От Silver
К A~B
Дата 27.04.2008 20:49:42
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: нет такой...


>>
>
>А они воевали против Королевы и Голландии?

Естественно. Королева сидела в Лондоне и четыре года по радио призывала голландцев к борьбе. При ее непосредственном участии формировались отряды диверсантов и подпольщиков для борьбы с немцами.
От A~B
К Silver (27.04.2008 20:49:42)
Дата 27.04.2008 20:52:29

Re: нет такой...

>Естественно. Королева сидела в Лондоне и четыре года по радио призывала голландцев к борьбе. При ее непосредственном участии формировались отряды диверсантов и подпольщиков для борьбы с немцами.

Они не воевали с ней, а не поддавались на ее призывы из лондона. Есть разница однако.
От Геннадий
К A~B (27.04.2008 20:52:29)
Дата 27.04.2008 21:03:51

Т.е. в ваше специфической реальности

воевать против кого-то - это значит непременно стрелять в этого самого кого-то.
Так расскажите, где власовцы воевали против Сталина и СССР.
От A~B
К Геннадий (27.04.2008 21:03:51)
Дата 27.04.2008 21:14:17

Re: Т.е. в...

>воевать против кого-то - это значит непременно стрелять в этого самого кого-то.

Именно. А не в гипотетических союзников.

>Так расскажите, где власовцы воевали против Сталина и СССР.

А то сами не знаете.
От Геннадий
К A~B (27.04.2008 21:14:17)
Дата 27.04.2008 21:21:29

Re: Т.е. в...

>>воевать против кого-то - это значит непременно стрелять в этого самого кого-то.
>
>Именно. А не в гипотетических союзников.

Т.е. не стрелявший - не воевал? Но ведь Гитлер во 2 МВ вообще вряд ли в кого-то выстрелил? Он тоже ни против кого не вовевал?
И почему союзники - Гипотетические? вполне себе реальные были.

>>Так расскажите, где власовцы воевали против Сталина и СССР.
>
>А то сами не знаете.
Вы пытаетесь доказать, что власовцв\хиви вго время 2 МВ вели гражданскую войну против советских русских - ПМСМ задача бесперспективная
От A~B
К Геннадий (27.04.2008 21:21:29)
Дата 27.04.2008 22:19:52

Re: Т.е. в...

>Т.е. не стрелявший - не воевал? Но ведь Гитлер во 2 МВ вообще вряд ли в кого-то выстрелил? Он тоже ни против кого не вовевал?

Он командовал.

>И почему союзники - Гипотетические? вполне себе реальные были.

Скорее временные попутчики. А сразу после ликвидации общего врага сами ставшие вполне врагами.

>>А то сами не знаете.
>Вы пытаетесь доказать, что власовцв\хиви вго время 2 МВ вели гражданскую войну против советских русских - ПМСМ задача бесперспективная

Нет. Я пытаюсь сказать, что от отношения государства к своим гражданам в значительной степени зависит их лояльность. И ничего более.
И если отношение заключается в "продолжать жучить", то и лояльность будет соответствующая.
От Геннадий
К A~B (27.04.2008 22:19:52)
Дата 27.04.2008 22:55:00

Вы конкретно запутались

>>Т.е. не стрелявший - не воевал? Но ведь Гитлер во 2 МВ вообще вряд ли в кого-то выстрелил? Он тоже ни против кого не вовевал?
>
>Он командовал.
А повар, значить, кормил. А квартирмейстер планировал. А хиви горшки за юберменшами выносил. Это извините очень дилетантский подход - считать воевавшими только в\с боевых подразделений.
А потом под давление аргументов еще и командиров.
А потом и обеспечение.
В общем, сабж.


>>И почему союзники - Гипотетические? вполне себе реальные были.
>
>Скорее временные попутчики. А сразу после ликвидации общего врага сами ставшие вполне врагами.

Так бывало очень часто, когда союзники становились врагами. Например, после Швейцарского похода Суворова. Или сильное охлаждение между союзниками после пленения наполеона на Эльбе. Но наверное вам первому пришло в голову объявить участников антигитлреовской коалиции "гипотетическими союзниками"

>>>А то сами не знаете.
>>Вы пытаетесь доказать, что власовцв\хиви вго время 2 МВ вели гражданскую войну против советских русских - ПМСМ задача бесперспективная
>
>Нет. Я пытаюсь сказать, что от отношения государства к своим гражданам в значительной степени зависит их лояльность. И ничего более.

Конечно зависит. Но не так, как вы себе представляете. Прочтите о мотивах ваших героев - просвещает
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1611309.htm



>И если отношение заключается в "продолжать жучить", то и лояльность будет соответствующая.
Ну, чему соответствующая? XVIII веку? 1812 Году? Суворовским походам?
От A~B
К Геннадий (27.04.2008 22:55:00)
Дата 27.04.2008 23:05:23

Re: Вы конкретно...

>>Нет. Я пытаюсь сказать, что от отношения государства к своим гражданам в значительной степени зависит их лояльность. И ничего более.
>
>Конечно зависит. Но не так, как вы себе представляете. Прочтите о мотивах ваших героев - просвещает
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1611309.htm

А по Вашему получается, что патриотизм воспитывается жучением и пулеметами заградотрядов?

>>И если отношение заключается в "продолжать жучить", то и лояльность будет соответствующая.
>Ну, чему соответствующая? XVIII веку? 1812 Году? Суворовским походам?

Соответствующая отношению.
От Геннадий
К A~B (27.04.2008 23:05:23)
Дата 27.04.2008 23:11:36

Re: Вы конкретно...

>>>Нет. Я пытаюсь сказать, что от отношения государства к своим гражданам в значительной степени зависит их лояльность. И ничего более.
>>
>>Конечно зависит. Но не так, как вы себе представляете. Прочтите о мотивах ваших героев - просвещает
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1611309.htm
>
>А по Вашему получается, что патриотизм воспитывается жучением и пулеметами заградотрядов?

Нет, по-моему не надо множить сущности и использовать двойные стандарты.

>>>И если отношение заключается в "продолжать жучить", то и лояльность будет соответствующая.
>>Ну, чему соответствующая? XVIII веку? 1812 Году? Суворовским походам?
>
>Соответствующая отношению.

Нет здесь такой зависимости как вам представляется, вы уж поверьте Или холтя бы историю вспомните. В начале 19 в. в россии "жучили" куда сильнее, чем в начале ХХ в. А результаты кампаний в 1812, 13 гг. - и в 1904-05? Доступно?
От tramp
К A~B (27.04.2008 23:05:23)
Дата 27.04.2008 23:10:56

Re: Вы конкретно...

>>>Нет. Я пытаюсь сказать, что от отношения государства к своим гражданам в значительной степени зависит их лояльность. И ничего более.
>>
>>Конечно зависит. Но не так, как вы себе представляете. Прочтите о мотивах ваших героев - просвещает
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1611309.htm
>
>А по Вашему получается, что патриотизм воспитывается жучением и пулеметами заградотрядов?
Простите, но многие из перешедших на сторону врага этого не испытали, все решалось на примитивном бытовом уровне, о чем и говорится в цитатах допросов из данной ссылки. Так что это "гнилая отмазка".

>>>И если отношение заключается в "продолжать жучить", то и лояльность будет соответствующая.
>>Ну, чему соответствующая? XVIII веку? 1812 Году? Суворовским походам?
>
>Соответствующая отношению.
У французов и остальных тоже заградотряды свирепствовали? Трудно признать, что эти лица, пропагандирующие даный подход к жизни будут предавать всегда и всюду?


с уважением
От tramp
К A~B (27.04.2008 22:19:52)
Дата 27.04.2008 22:46:46

Re: Т.е. в...

>>>А то сами не знаете.
>>Вы пытаетесь доказать, что власовцв\хиви вго время 2 МВ вели гражданскую войну против советских русских - ПМСМ задача бесперспективная
>
>Нет. Я пытаюсь сказать, что от отношения государства к своим гражданам в значительной степени зависит их лояльность. И ничего более.
>И если отношение заключается в "продолжать жучить", то и лояльность будет соответствующая.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1611309.htm

с уважением