От Михаил Денисов
К Random
Дата 25.04.2008 15:15:24
Рубрики 11-19 век;

Re: а альтернативка...

Вы избрали очень странный тон для диспута. Вам не кажется?
Значит еще раз.
Иван скончался не непосредственно от удара Грозного, а через 11 дней в следствии болезни. Это факт. Была ли болезнь вызвана побоями, истерикой, марсианскими треножниками или другими причинами - это нам неизвестно.
Источники утверждают (причем на уровне слухов), что болезнь и побои взаимосвязаны. Возможно это и так. С этим я ни когда не спорил.
То, что Ивана убил именно и непосредственно удар папашиного посоха не доказано и недоказуемо.
Собственно все.

Денисов
От Random
К Михаил Денисов (25.04.2008 15:15:24)
Дата 25.04.2008 16:00:02

Re: а альтернативка...

>Вы избрали очень странный тон для диспута. Вам не кажется?
Смотря что считать странным. Если обвинения в демагогии и конспироложестве, то это Вы "избрали", а не я.
>Значит еще раз.
>Иван скончался не непосредственно от удара Грозного, а через 11 дней в следствии болезни. Это факт. Была ли болезнь вызвана побоями, истерикой, марсианскими треножниками или другими причинами - это нам неизвестно.
>Источники утверждают (причем на уровне слухов), что болезнь и побои взаимосвязаны. Возможно это и так. С этим я ни когда не спорил.
>То, что Ивана убил именно и непосредственно удар папашиного посоха не доказано и недоказуемо.
>Собственно все.

Круто! А можно я тоже так попробую?

Фельдмаршал Тилли скончался не непосредственно от ранения в ногу, а через 15 дней в следствии болезни. Это факт. Была ли болезнь вызвана ранением, истерикой, марсианскими треножниками или другими причинами - это нам неизвестно.
Источники утверждают (причем на уровне слухов), что болезнь и ранение взаимосвязаны. Возможно это и так. С этим я ни когда не спорил.
То, что Иоганна убил именно и непосредственно удар ядра не доказано и недоказуемо.

Ричард Львиное Сердце скончался не непосредственно от ранения арбалетным болтом, а через 11 дней в следствии болезни. Это факт. Была ли болезнь вызвана ранением, истерикой, марсианскими треножниками или другими причинами - это нам неизвестно.
Источники утверждают (причем на уровне слухов), что болезнь и ранение взаимосвязаны. Возможно это и так. С этим я ни когда не спорил.
То, что Ричарда убил именно и непосредственно удар болта не доказано и недоказуемо.

>Денисов
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
От Михаил Денисов
К Random (25.04.2008 16:00:02)
Дата 25.04.2008 16:37:02

смешно

День добрый
есть один маааленький нюанс.
В приведенных вами примерах факт ранения доказан.
В отличии от...
От Random
К Михаил Денисов (25.04.2008 16:37:02)
Дата 25.04.2008 16:50:06

Re: смешно

>День добрый
>есть один маааленький нюанс.
>В приведенных вами примерах факт ранения доказан.
>В отличии от...
Так Вы определитесь все-таки, оспариваете Вы факт нанесения побоев или нет.
Вопрос, что считать доказанным историческим фактом, конечно интересный.
В принципе любое письменное свидетельство четырехвековой давности можно подвергнуть сомнению. Однако, согласитесь, что в рассматриваемом случае свидетельств ощутимо больше, и сами они надежнее, чем, скажем, о факте Куликовской битвы. Мы ДОЛЖНЫ основываться на источниках и принимать их на веру до тех пор, пока не появится убедительных доказательств их недостоверности. Доказательств, а не эмоций. Иначе окажется, что у нас и нету никакой истории.

Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
От Михаил Денисов
К Random (25.04.2008 16:50:06)
Дата 26.04.2008 23:03:27

Re: смешно

День добрый

>Так Вы определитесь все-таки, оспариваете Вы факт нанесения побоев или нет.
>Вопрос, что считать доказанным историческим фактом, конечно интересный.
---------
вы просто путаете понятия "из за того" и "в следствии того"...от этого все проблемы.
Я, вслед за источниками, считаю, что смерть Ивана наступила В СЛЕДСТВИИ побоев, но не ИЗ ЗА них.


Денисов
От Random
К Михаил Денисов (26.04.2008 23:03:27)
Дата 27.04.2008 13:34:50

Вот это по-настоящему смешно (-)
От Михаил Денисов
К Random (27.04.2008 13:34:50)
Дата 27.04.2008 16:12:40

да на здоровье (-)