От RILAR
К Михаил Денисов
Дата 24.04.2008 20:25:53
Рубрики 11-19 век;

Нельзя ли развить тезис поподробнее

>Собственно будь у Ивана аппетиты по меньше, а психика по устойчивей, мы вполне имели возможность удержать Нарву и Юрьев.


А нельзя ли развить данный тезис?
От Михаил Денисов
К RILAR (24.04.2008 20:25:53)
Дата 24.04.2008 21:24:00

Re: Нельзя ли...

День добрый
>>Собственно будь у Ивана аппетиты по меньше, а психика по устойчивей, мы вполне имели возможность удержать Нарву и Юрьев.
>

>А нельзя ли развить данный тезис?
--------
а что его развивать? В 58-59гг были взяты Нарва, Феллин и Юрьев. Попытка их отбить закончилась для ливонцев очередным поражением. На этом следовало успокоится. не прогонять Адашева. не пытаться брать Полоцк и не ввязываться в войну с ВКЛ, усилить южную границу. Провести мирные переговоры с ВКЛ и Данией. Вобщем стараться удержать захваченное, на это силы были.
Денисов
От RILAR
К Михаил Денисов (24.04.2008 21:24:00)
Дата 25.04.2008 10:50:10

Re: Нельзя ли...

Ну, Вы не ответили на часть вопроса : как это связано с психикой Грозного.
Но более интересно Ваше мнение по поводу соседей: они тоже были согласны оставить восточную Эстляндию в руках "Московита". Насколько мне известно (Б.Ф.Поршнев и другие)в общественном мнении ЗЕ эта война воспринималась почти как крестовый поход
От Михаил Денисов
К RILAR (25.04.2008 10:50:10)
Дата 25.04.2008 10:59:51

Re: Нельзя ли...

День добрый
>Ну, Вы не ответили на часть вопроса : как это связано с психикой Грозного.
---------
ну достаточно почитать письма Грозного Баторию и шведскому королю. Ну и дальнейшие действия - явно наблюдается отрыв от реальности и головокружение от успехов.

>Но более интересно Ваше мнение по поводу соседей: они тоже были согласны оставить восточную Эстляндию в руках "Московита". Насколько мне известно (Б.Ф.Поршнев и другие)в общественном мнении ЗЕ эта война воспринималась почти как крестовый поход
---------
а как тогда понимать договор с Датчанами? И вообще - где был это поход между 59-м и 77-м?
Денисов
От RILAR
К Михаил Денисов (25.04.2008 10:59:51)
Дата 25.04.2008 19:01:17

Re: Нельзя ли...

Про психику так и не въехал. Будем считать, что образование не позволяет.Это не самое интересное.

а как тогда понимать договор с Датчанами?

Ну, дак мало ли договоров было. Что-то никому они не помешали.
Про поход Вы уж больно материалистически, я имел в виду формирование общественного мнения.
От Михаил Денисов
К RILAR (25.04.2008 19:01:17)
Дата 26.04.2008 23:21:02

Re: Нельзя ли...

День добрый
>Про психику так и не въехал. Будем считать, что образование не позволяет.Это не самое интересное.
-------
а вы письма Грозного ну например Баторию почитайте..в сети наверняка есть. Очень познавательное чтиво :))

>а как тогда понимать договор с Датчанами?

>Ну, дак мало ли договоров было. Что-то никому они не помешали.
---------
это просто показатель, что было с кем договариваться, что если бы Грозный поскромничал, то вполне мог бы не вызвать бурю и вой в Европе.

>Про поход Вы уж больно материалистически, я имел в виду формирование общественного мнения.
----------
ну мы для еуропейцев по жизни варвары...кысмет :))
Денисов