От Гегемон
К Роман Алымов
Дата 25.04.2008 15:50:32
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

А чего фантазировать?

Скажу как гуманитарий

Изначальная постановка вопроса была такая: модернизировать парк Су-27 или летать на чем есть и мечтать о том, что обещают который год, но непохоже, что скоро сделают.
В этом контексте и возникла аналогия с Т-34 и Т-90

>>Этот зампотыла имеет Т-34-85. Т-90 ему обещают в далеком будущем. Можно, правда, сесть на Т-55, на котором и стабилизатор есть и много чего еще. Но на Т-55 сесть не дают - предлагают отрабатывать задачи на Т-34, потому что пересаживаться на Т-55 считают напрасной тратой денег
>>Где-то такая аналогия
>****** Вообще-то учебные Т-34-85 вполне себе дожили до времён Т-72, а это было время когда третью мировую ждали ежеминутно. Сейчас вроде большой войны на носу нет, да и если будет она - вряд ли танки пригодятся.


С уважением
От writer123
К Гегемон (25.04.2008 15:50:32)
Дата 25.04.2008 23:20:28

Re: А чего...

>Изначальная постановка вопроса была такая: модернизировать парк Су-27 или летать на чем есть и мечтать о том, что обещают который год, но непохоже, что скоро сделают.
>В этом контексте и возникла аналогия с Т-34 и Т-90

Хреновая аналогия. Аналогия должна быть: "ездить на Т-72 несвежих модификаций и ждать Т-95, или вложить все деньги в модернизацию Т-72 и закупки Т-90". Как-то так.
Хотя правильнее в соответствии с текущей ситуаций: "ездить на Т-72 несвежих модификаций, модернизируя их в небольших количествах и ждать Т-95, или вложить все деньги в массовую модернизацию Т-72 и штучные закупки Т-90, закрыв проект Т-95".
От Гегемон
К writer123 (25.04.2008 23:20:28)
Дата 25.04.2008 23:40:00

Re: А чего...

Скажу как гуманитарий

>>Изначальная постановка вопроса была такая: модернизировать парк Су-27 или летать на чем есть и мечтать о том, что обещают который год, но непохоже, что скоро сделают.
>>В этом контексте и возникла аналогия с Т-34 и Т-90
>Хреновая аналогия. Аналогия должна быть: "ездить на Т-72 несвежих модификаций и ждать Т-95, или вложить все деньги в модернизацию Т-72 и закупки Т-90". Как-то так.
Вот эта аналогия и есть хреновая. Модернизация производится на основе новых разработок

>Хотя правильнее в соответствии с текущей ситуаций: "ездить на Т-72 несвежих модификаций, модернизируя их в небольших количествах и ждать Т-95, или вложить все деньги в массовую модернизацию Т-72 и штучные закупки Т-90, закрыв проект Т-95".
В соответствии с текущей ситуацией так:
а) ездить на старых Т-72 и ждать мифического Т-95;
б) вести разработки новой техники и на основе новых разработок модернизировать парк Т-72.
В случае (а) у нас есть плакаты и нет танковых войск. В случае (б) есть танковые войска и некоторый задел на будущее

С уважением
От writer123
К Гегемон (25.04.2008 23:40:00)
Дата 26.04.2008 21:32:52

Re: А чего...

>Вот эта аналогия и есть хреновая. Модернизация производится на основе новых разработок
Слишком широко.
Можно производить модернизацию на основе наработок по Т-95 - я не против. Если не помешает программе Т-95.
Можно делать нечто специально под Т-72 и только под него. "Закрыв" по предложению т-ща Сергеева программу Т-95. Сие есть вредительство, уничтожающее всякие надежды на получение современного танка в сколько-нибудь обозримом будущем.
>В соответствии с текущей ситуацией так:
>а) ездить на старых Т-72 и ждать мифического Т-95;
>б) вести разработки новой техники и на основе новых разработок модернизировать парк Т-72.
Либо отказ от разработки Т-95, либо смотреть рядом - хорошо быть богатым и здоровм.
>В случае (а) у нас есть плакаты и нет танковых войск. В случае (б) есть танковые войска и некоторый задел на будущее
Ну про это я писал в старой ветке, до которой дай боже доберусь завтра, т.к. уже два дня провайдер лежит большую часть суток - велкам ту провинциальные реалии.
От Гегемон
К writer123 (26.04.2008 21:32:52)
Дата 27.04.2008 12:41:49

Это ложная постановка вопроса

Скажу как гуманитарий


>Можно производить модернизацию на основе наработок по Т-95 - я не против. Если не помешает программе Т-95.
Вопрос в ее нужности

>Можно делать нечто специально под Т-72 и только под него. "Закрыв" по предложению т-ща Сергеева программу Т-95. Сие есть вредительство, уничтожающее всякие надежды на получение современного танка в сколько-нибудь обозримом будущем.
Что такое современный танк и чем он отличается от устаревшего?

>>В соответствии с текущей ситуацией так:
>>а) ездить на старых Т-72 и ждать мифического Т-95;
>>б) вести разработки новой техники и на основе новых разработок модернизировать парк Т-72.
>Либо отказ от разработки Т-95, либо смотреть рядом - хорошо быть богатым и здоровм.
С чего вдруг?


С уважением
От writer123
К Гегемон (27.04.2008 12:41:49)
Дата 27.04.2008 18:25:20

Re: Это ложная...

>Вопрос в ее нужности
Никакого вопроса в нашей ситуации быть не может.

>Что такое современный танк и чем он отличается от устаревшего?
Инфы по Т-95 в инете достаточно, а в данном случае сие всё равно есть абстракция.

>>Либо отказ от разработки Т-95, либо смотреть рядом - хорошо быть богатым и здоровм.
>С чего вдруг?

Ну потому что на всё разом денег не хватает пока что (идеальный вариант, когда деньги дают на всё, не рассматриваем).
От АМ
К writer123 (25.04.2008 23:20:28)
Дата 25.04.2008 23:29:39

Ре: А чего...

>Хотя правильнее в соответствии с текущей ситуаций: "ездить на Т-72 несвежих модификаций, модернизируя их в небольших количествах и ждать Т-95, или вложить все деньги в массовую модернизацию Т-72 и штучные закупки Т-90, закрыв проект Т-95".

модернизировать Т-72 в таких количествах сколко нужно армии, одновременно продолжать разработку Т-95.
От writer123
К АМ (25.04.2008 23:29:39)
Дата 26.04.2008 21:28:31

Ре: А чего...

>модернизировать Т-72 в таких количествах сколко нужно армии, одновременно продолжать разработку Т-95.

Хорошо быть богатым и здоровым...
От АМ
К writer123 (26.04.2008 21:28:31)
Дата 27.04.2008 12:50:05

Ре: А чего...

>>модернизировать Т-72 в таких количествах сколко нужно армии, одновременно продолжать разработку Т-95.
>
>Хорошо быть богатым и здоровым...

это необходимость даже с точки зрения поддержки производителей но и для сохранения мощностей для серийного производства Т-95.
Именно глубокая модернизация имеющегося парка Т-72, конечно в необходимых для армии размерах, позволит с одной стороны финансировать разработку новых компонентов и совершенствование имеющихся и что крайне важно, позволить сохранить СЕРИЙНОЕ производство этих компонентов.
От writer123
К АМ (27.04.2008 12:50:05)
Дата 27.04.2008 18:22:07

Ре: А чего...

>это необходимость даже с точки зрения поддержки производителей но и для сохранения мощностей для серийного производства Т-95.
Для паоддержки есть экспорт, там где экспорта нет и поддерживать уже особо нечего.

>Именно глубокая модернизация имеющегося парка Т-72, конечно в необходимых для армии размерах, позволит с одной стороны финансировать разработку новых компонентов и совершенствование имеющихся и что крайне важно, позволить сохранить СЕРИЙНОЕ производство этих компонентов.
Без разработки нового танка всё это бесполезно.
От АМ
К writer123 (27.04.2008 18:22:07)
Дата 27.04.2008 19:59:34

Ре: А чего...

>>это необходимость даже с точки зрения поддержки производителей но и для сохранения мощностей для серийного производства Т-95.
>Для паоддержки есть экспорт, там где экспорта нет и поддерживать уже особо нечего.

экспорт толко бонус, долговременное планирование возможно под толко под долговременныи госзаказы.

>>Именно глубокая модернизация имеющегося парка Т-72, конечно в необходимых для армии размерах, позволит с одной стороны финансировать разработку новых компонентов и совершенствование имеющихся и что крайне важно, позволить сохранить СЕРИЙНОЕ производство этих компонентов.
>Без разработки нового танка всё это бесполезно.

это не вопрос или или
От Алексей Калинин
К Гегемон (25.04.2008 15:50:32)
Дата 25.04.2008 15:56:06

Извините, изначальная постановка вопроса была иной

Салют!
>Не летчик, но как сухопутчик скажу. Уровень современности матчасти на качество боевой подготовки ну очень мало влияет. Я бы даже сказал никак. Ресурс да, но ведь не о продлении ресурса идет речь.

Вы же пытаетесь доказать, что без современной матчасти боевая подготовка будет нулевая. Вам же доказывают тезис приведенный выше.

Я вообще удивляюсь что никто еще не вспомнил предвоенное "нас учили на Т-26 а потом посадили на Т-34 и мы через 2 часа спалили на ём фрикцион", кстати :))


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Гегемон
К Алексей Калинин (25.04.2008 15:56:06)
Дата 25.04.2008 16:05:53

Это оборотная сторона

Скажу как гуманитарий
>>Не летчик, но как сухопутчик скажу. Уровень современности матчасти на качество боевой подготовки ну очень мало влияет. Я бы даже сказал никак. Ресурс да, но ведь не о продлении ресурса идет речь.
>Вы же пытаетесь доказать, что без современной матчасти боевая подготовка будет нулевая. Вам же доказывают тезис приведенный выше.
А на тезис был дан тот же ответ:
> Это неверно даже для сухопутчиков. Поучите расчет "Шилки" на ЗСУ-57, экипаж Т-90 на Т-34 и т.д. и посмотрите на результат. Ручаюсь, он Вас очень удивит :) А в ВВС все это проявляется в квадрате, если не в кубе.
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1610293.htm

Потому что после обучения на старой технике придется заново переучивать личный состав на новую. И не факт, что половина изученного будет для них хоть сколько-нибудь полезна

>Я вообще удивляюсь что никто еще не вспомнил предвоенное "нас учили на Т-26 а потом посадили на Т-34 и мы через 2 часа спалили на ём фрикцион", кстати :))
:-)

>С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
С уважением
От Роман Алымов
К Гегемон (25.04.2008 15:50:32)
Дата 25.04.2008 15:55:23

Re: А чего...

Доброе время суток!
>Скажу как гуманитарий

>Изначальная постановка вопроса была такая: модернизировать парк Су-27 или летать на чем есть и мечтать о том, что обещают который год, но непохоже, что скоро сделают.
>В этом контексте и возникла аналогия с Т-34 и Т-90

******* Я не могу ничего сказать относительно самолётов - но аналогия с танками получилась неправильная.
С уважением, Роман
От Гегемон
К Роман Алымов (25.04.2008 15:55:23)
Дата 25.04.2008 15:58:21

Re: А чего...

Скажу как гуманитарий

>>Изначальная постановка вопроса была такая: модернизировать парк Су-27 или летать на чем есть и мечтать о том, что обещают который год, но непохоже, что скоро сделают.
>>В этом контексте и возникла аналогия с Т-34 и Т-90
>******* Я не могу ничего сказать относительно самолётов - но аналогия с танками получилась неправильная.
Насколько я понимаю, авиаторы тоже могут часть навыков нарабатывать на старых машинах. Но равноценной заменой они служить не могут

>С уважением, Роман
С уважением