От Дмитрий Козырев
К Vitaly V. Pinjagin
Дата 24.04.2008 17:27:05
Рубрики Современность; Армия;

Re: Про военное...

>Но Видновз? В боевых системах управления?
>Да ещё собранный из исходников, которые ФАПСИсты истребовали у Билли-Ворота?

MS действительно сертифицировало свои продукты в РФ для чего предоставляло исходные коды.

Попутно хочу заметить, что при грамотном администрировании квалифицированых людей и отсутсвии вредоносных воздействий (а боевые системы управления не подключают (по крайней мере законодательно), я надеюсь) к интернет и соответсвующей конфигурации, а не устанвоке по дефолту - Виндовс работает нормально и стабильно (как сосбствено и любая ОС).

И давайте не будем флеймить на тему где скачать обновление ruki.sys
От Vitaly V. Pinjagin
К Дмитрий Козырев (24.04.2008 17:27:05)
Дата 24.04.2008 18:04:32

А подробностями никто не поделися?

>MS действительно сертифицировало свои продукты в РФ для чего предоставляло исходные коды.

Не понятен мне это момент.
Обычно речь может идти о покупке исходников на определённых условиях. Иначе ерунда получится.
Вот приносите вы мне исходники riki.sys :-) я их изучаю и говорю -- ок, исходники хорошие, а дальше что? Дальше я начинаю ставить эти riki куда попало в любых нужных кол-вах. И? В чём ваш интерес то в этой схеме? Ведь бинарники мне ваши даром не нужны, я буду доверять только бинарникам, которые я сам собрал.
Налицо противоречие-1, надеюсь оно не было разрешено путём допуска "маленьких-мягких наблюдателей" на военные объекты...
Тогда как?

И главное почему виндовз то? Ведь редкий виндовз может выжить без чужих драйверов, это раз. И два -- cама по себе "голая" винда ценности никакой не представляет, её ценность как раз в том, что под неё есть тонны готовых приложений. То есть возится с виндой имеет смысл только в том случае, если закладыватся не на самописанный софт, а на готовый... а с ним что делать? не каждый adobe ведь согласиться свои исходники нашим военным показывать...
И это второй не понятный момент...

>И давайте не будем флеймить на тему где скачать обновление ruki.sys

ЗЫ
Понятно, что за пингвинов откаты некому будет слать, но не откатом же единым...


не, не будем, больно тема пожароопасная :-)
От Дмитрий Козырев
К Vitaly V. Pinjagin (24.04.2008 18:04:32)
Дата 24.04.2008 18:18:09

Re: А подробностями...

>Не понятен мне это момент.
>Обычно речь может идти о покупке исходников на определённых условиях. Иначе ерунда получится.

Исходники не приобретаются, а добровольно предоставляются. Вероятно, да оговаривают какие-то взаимные обязательства.
Контролирующая строна - сертифицирует, и обязуется не распространять вероятно.

>Вот приносите вы мне исходники riki.sys :-) я их изучаю и говорю -- ок, исходники хорошие, а дальше что? Дальше я начинаю ставить эти riki куда попало в любых нужных кол-вах. И? В чём ваш интерес то в этой схеме?

Доступ к сегменту рынка госструктур.

>Ведь бинарники мне ваши даром не нужны, я буду доверять только бинарникам, которые я сам собрал.

Так авторское право сохраняется и лицензионое соглашение работает - за каждую копию "я" получаю свои дивиденты.

>Налицо противоречие-1, надеюсь оно не было разрешено путём допуска "маленьких-мягких наблюдателей" на военные объекты...
>Тогда как?

Сертификацией "эталоного" бинарника (собранного из проверенных исходников), снятией сигнатуры и проверкой остальных бинарников на соответсвие.

>И главное почему виндовз то? Ведь редкий виндовз может выжить без чужих драйверов, это раз.

сертифицируются вполне определенные конфигурации. Т.е. произвольная доустановка драйверов и ПО не допускается вообще говоря.

>И два -- cама по себе "голая" винда ценности никакой не представляет, её ценность как раз в том, что под неё есть тонны готовых приложений. То есть возится с виндой имеет смысл только в том случае, если закладыватся не на самописанный софт, а на готовый... а с ним что делать?

тоже сертифицировать.
А потом аттестовать систему в целом.


>не каждый adobe ведь согласиться свои исходники нашим военным показывать...

Значит он не хочет продавать на этот рынок только и всего.
От Hokum
К Дмитрий Козырев (24.04.2008 18:18:09)
Дата 24.04.2008 20:12:08

Re: А подробностями...

>Исходники не приобретаются, а добровольно предоставляются. Вероятно, да оговаривают какие-то взаимные обязательства.
>Контролирующая строна - сертифицирует, и обязуется не распространять вероятно.

Открытие исходников было обязательным условием для разрешения официальных продаж Windows в России. Потому как все последние версии Windows имеют встроенное шифрование файлов. А все связанное с шифрованием на тот момент контролировалось и сертифицировалось ФАПСИ. И за сам факт торговли несертифицированным софтом для шифрования можно было огрести неприятностей по самые уши.
От Дм. Журко
К Hokum (24.04.2008 20:12:08)
Дата 24.04.2008 23:56:50

Не только и не столько в России. Наше правительство стало в длинную очередь. (-)
От Vitaly V. Pinjagin
К Дмитрий Козырев (24.04.2008 18:18:09)
Дата 24.04.2008 19:07:28

Re: А подробностями...

>Доступ к сегменту рынка госструктур.
тут и выше возражений нет

>Так авторское право сохраняется и лицензионое соглашение работает - за каждую копию "я" получаю свои дивиденты.

>Сертификацией "эталоного" бинарника (собранного из проверенных исходников), снятией сигнатуры и проверкой остальных бинарников на соответсвие.

дак число установленных копий может запросто оказатся "военной тайной", да и какой смысл мне быть честным с вами в этом вопросе?
Ваша цель -- получить как можно больше, моя цель заплатить как можно меньше, имея исходники мне свою задачу решить просто, а вам свою практически не возможно... ведь меня больше ваши бинарники не интерисуют, у меня есть свои, ничуть не хуже.

>сертифицируются вполне определенные конфигурации. Т.е. произвольная доустановка драйверов и ПО не допускается вообще говоря.
вооот... то есть начинаем напарыватся на то, за что боролись: выбрали винду, что бы всё работало везде, а получили ограничения

>тоже сертифицировать.
правильно, другого выхода нету, но расходы начинают расти как снежный ком -- вроде заплатили $xxx один раз за винду, а теперь выясняется, что чуть ли не отдельный НИИ надо открывать по чтению чужих исходников... и заметьте если окошки рисовать может и студент, то вот для поиска закладок нам нужен человек совсем с другой квалификаций и другой зарплатой.

>Значит он не хочет продавать на этот рынок только и всего.
и армия осталсь без фотошопа... :-) ладно, будем считать что перетопчемся.

Лично у меня есть такое мнение: ничто вобщем-т не ново под луной.
В своё время в кажом амеровском ВУЗе рядами стояли PDP-11, которые DEC раздавал практически даром. В результате выросло целое поколение технических специалистов, ориентированных на DEC ... угадайте какие машины они стали заказывать, когда начали работать и расти в должностях?

Сейчас M$ пошло на эту сертификацию по той же причине -- распространится, захватить как можно больше рабочих мест, пускай русские партнётры и поставят миллион нелегальных копий, главное "подсадить" на винду, нужно что бы все эти гос-структуры написали как можно больше програм, подняли как можно больше серверов и связали всё это в большие сети.
После этого M$ может выдвигать любые требования за новые версиии, апдейты и прочие патчи и драйвера. Деваться будет некуда, благо деньги казённые, не жалко.
Плюс целый департамент занят изучением чужих исходников...

Вобщем всё как всегда, но вот хорошо ли это для наших ВС?
Мы наступили на те же грабли, что и с ЕС-серией в 70-х, только на этот раз мы ещё и платим за это пускай и не полную цену, но всё равно солидные суммы.
От tarasv
К Vitaly V. Pinjagin (24.04.2008 19:07:28)
Дата 24.04.2008 19:16:05

Re: А подробностями...

>Мы наступили на те же грабли, что и с ЕС-серией в 70-х, только на этот раз мы ещё и платим за это пускай и не полную цену, но всё равно солидные суммы.

Есть альтернативные предложения? Именно для конторского использования потому что в жесткий RT винду явно ставить не собираются.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дмитрий Козырев
К tarasv (24.04.2008 19:16:05)
Дата 25.04.2008 09:39:08

Re: А подробностями...

> Есть альтернативные предложения?

Ну работы в области OpenSource ведуться постоянно и подерживаются на довольно высоком уровне.
От Alexeich
К tarasv (24.04.2008 19:16:05)
Дата 25.04.2008 09:35:08

Re: А подробностями...

> Есть альтернативные предложения? Именно для конторского использования потому что в жесткий RT винду явно ставить не собираются.

Любой Linux (и не только Linux) с OOffice тащит все конторские приложения практически также как MS с MSOffice. Так что это не есть проблема.
От Дм. Журко
К tarasv (24.04.2008 19:16:05)
Дата 24.04.2008 23:58:31

Смотря какой Windows, о CE уже читал, что собираются. Проверить бы. (-)