От Дм. Журко
К writer123
Дата 24.04.2008 23:51:56
Рубрики Современность; Армия;

А за чью надёжность можно поручиться? Вы читали исходник из млн. строк? (-)
От NV
К Дм. Журко (24.04.2008 23:51:56)
Дата 25.04.2008 10:27:00

Поручиться можно за надежность z/OS и z/VM :)

да, читал исходные коды. До последней версии z/VM исходные коды шли в стандартном дистрибутиве системы. Бесплатно. И отдельный талмудик по тому, как правильно, согласно стандартам IBM, надо (при желании) модернизировать систему.

Кто скажет, что эти системы хоть где-то хоть как-то показали свою ненадежность - пусть бросит камень. В IBM ;-)

Виталий
От Alexeich
К NV (25.04.2008 10:27:00)
Дата 25.04.2008 10:34:38

Re: "кстати о птичках" (т.е. о ЕС-ках)

>да, читал исходные коды. До последней версии z/VM исходные коды шли в стандартном дистрибутиве системы. Бесплатно. И отдельный талмудик по тому, как правильно, согласно стандартам IBM, надо (при желании) модернизировать систему.

С учетом того что операционки ЕС-овской серии близкие родственники IBM-овской серии, логично было бы предположить появления у наших военных IBM-овских мейнфреймов и развитие линии операционок VM, или создание ЕС-совместимых машин на новой элементной базе (что предлагает, например, "СКИФ"). Специалистя по IBM-овским и родственным системам вроде не вымерли (хотя ищут их уже днем с огнем, в прошлом году носились по Москве американские рекрутеры ищущие экс-специалистов по программированию ЕС-ок на 4 кило в месяц рпи работе в Москве, и как-то не очень могли найти).
От Vitaly V. Pinjagin
К Alexeich (25.04.2008 10:34:38)
Дата 25.04.2008 11:45:57

Re: "кстати о...

>С учетом того что операционки ЕС-овской серии близкие родственники IBM-овской серии

да уж куда ближе -- один-в-один сдирали

>логично было бы предположить появления у наших военных IBM-овских мейнфреймов


http://www.vniins.ru/products/os/omonym/index.php

ОС "Омоним-390ВС" является защищенной операционной системой для майнфреймов. Разработана на основе ОС Linux.
Предназначена для построения защищенных стационарных автоматизированных систем.


Функционирует на аппаратной платформе IBM S/390

От NV
К Vitaly V. Pinjagin (25.04.2008 11:45:57)
Дата 25.04.2008 11:58:04

Re: "кстати о...

>>С учетом того что операционки ЕС-овской серии близкие родственники IBM-овской серии
>
>да уж куда ближе -- один-в-один сдирали

Ах если бы один в один. Так нет же, занимались улучшательством. Поэтому я всегда предпочитал поставить оригинальную систему. С оригинальными системами наши машины как-то получше работали. Продолжительность бессбойной работы возрастала в разы (естественно аппаратные проблемы не в счет - это отдельная песня).

>>логично было бы предположить появления у наших военных IBM-овских мейнфреймов
>

Ну так они и были :)

> http://www.vniins.ru/products/os/omonym/index.php

>ОС "Омоним-390ВС" является защищенной операционной системой для майнфреймов. Разработана на основе ОС Linux.
>Предназначена для построения защищенных стационарных автоматизированных систем.
>
>
>Функционирует на аппаратной платформе IBM S/390
>

С Линуксом там проблем слава Богу нет. Драйверы под аппаратуру пишет сама IBM, они вполне доступны (в двоичном виде, увы. Тексты не дают, гады). Особенно забавно функционирование Линукса под z/VM. Их там можно плодить как кроликов и запускать в параллель сотнями и даже тысячами (десятки сам делал, сотни видел, тысяч не видел, но оснований не верить нет). Эффективность виртуализации потрясающая (впочем, она там такой была всегда).

Виталий
От Alexeich
К NV (25.04.2008 11:58:04)
Дата 25.04.2008 13:15:59

Re: "кстати о...

>Ах если бы один в один. Так нет же, занимались улучшательством. Поэтому я всегда предпочитал поставить оригинальную систему. С оригинальными системами наши машины как-то получше работали. Продолжительность бессбойной работы возрастала в разы (естественно аппаратные проблемы не в счет - это отдельная песня).

Ну соб-но до 7-й ЕМНИП версии ОС ЕС и было "сдиранием один в один". Ну и надо учесть КМК что дальнейшее развитие в сторону СВМ не могло не добавить"сбойности", просто в силу того что система была сложнее. Да и вообще все проблемы с системой меркли на фоне аппаратных сбоев.
А вообще с нек-й теплотой вспоминаю работу на ЕС-1045 под ОС ЕС, когда потом пользовался СМ-кой с ОС РВ, такое было ощущение что пересел с самосвала на "Запорожец" :)

>Ну так они и были :)

Я имел в виду сейчас, при замене железа, вместо ЕС-ок - современные серверы IBM, а то ведь пойдут по пути многих граждански организаций, боюсь, вместо нормальной управляемой иерархической структуры - стадо трудноуправляемых персоналок.
От NV
К Alexeich (25.04.2008 13:15:59)
Дата 25.04.2008 13:35:25

Re: "кстати о...

>>Ах если бы один в один. Так нет же, занимались улучшательством. Поэтому я всегда предпочитал поставить оригинальную систему. С оригинальными системами наши машины как-то получше работали. Продолжительность бессбойной работы возрастала в разы (естественно аппаратные проблемы не в счет - это отдельная песня).
>
>Ну соб-но до 7-й ЕМНИП версии ОС ЕС и было "сдиранием один в один". Ну и надо учесть КМК что дальнейшее развитие в сторону СВМ не могло не добавить"сбойности", просто в силу того что система была сложнее.

Ну как могла ОС ЕС развиваться в сторону СВМ :) это ж идеологически принципиально разные системы изначально. ОС ЕС - это OS и в дальнейшем OS/VS (с разными цифрами) - MVS - OS/390 - z/OS. СВМ - это соответственно VM/370 - VM/SP - VM/XA - VM/ESA - z/VM. Всякие релизы и промежуточные циферки опускаем. Как раз наоборот, внедрение СВМ подняло по сравнению с ОС надежность ПО резко - что не удивительно, так как в отличие от OS - VM/SP шел в стандартном дистрибутиве с исходными текстами системы ;-)


Да и вообще все проблемы с системой меркли на фоне аппаратных сбоев.
>А вообще с нек-й теплотой вспоминаю работу на ЕС-1045 под ОС ЕС, когда потом пользовался СМ-кой с ОС РВ, такое было ощущение что пересел с самосвала на "Запорожец" :)

>>Ну так они и были :)
>
>Я имел в виду сейчас, при замене железа, вместо ЕС-ок - современные серверы IBM, а то ведь пойдут по пути многих граждански организаций, боюсь, вместо нормальной управляемой иерархической структуры - стадо трудноуправляемых персоналок.

Нет, официально не поставишь. Конгресс США не велит.

Виталий
От Alexeich
К NV (25.04.2008 13:35:25)
Дата 25.04.2008 16:22:24

Re: "кстати о...

>Ну как могла ОС ЕС развиваться в сторону СВМ :) это ж идеологически принципиально разные системы изначально.

Я имел в виду средства виртуализации, появившиеся с ОС ЕС 7 версии. Впрочем "давно это было".

> Да и вообще все проблемы с системой меркли на фоне аппаратных сбоев.

"Абсолютно колбаса". Причем, помнится, каждая машина была со своим характером, скажем, ЕС-1045 на Физфаке МГУ отличалась исключительной глючностью по сравнению с такой же ЕС-кой в ГАИШ МГУ, последняя после того как ее фактически перестали обслуживать еще два года беспорочно тарахтела пока не разобрали "на драгметаллы".

>Нет, официально не поставишь. Конгресс США не велит.

"От гады так и повбывав бы усих".
Ну, тогда вся надёжа на Бабаяна :)
От writer123
К Alexeich (25.04.2008 16:22:24)
Дата 26.04.2008 21:35:37

Re: "кстати о...

>"Абсолютно колбаса". Причем, помнится, каждая машина была со своим характером, скажем, ЕС-1045 на Физфаке МГУ отличалась исключительной глючностью по сравнению с такой же ЕС-кой в ГАИШ МГУ, последняя после того как ее фактически перестали обслуживать еще два года беспорочно тарахтела пока не разобрали "на драгметаллы".

По некоторым отзывам разработчиков всяко-разных систем на базе советских ЭВМ, очень сильно (чуть ли не в основном) зависело от трудовой дисциплины обслуживающего персонала.
От writer123
К Дм. Журко (24.04.2008 23:51:56)
Дата 25.04.2008 00:31:54

Re: А за...

По крайней меер вы вряд ли найдёте компетентную человека или организацию, которая скажет "наша система, основанная на Windows, будет работать достаточно стабильно чтобы обеспечивать <здесь какая-нибудь сверхкритичная по надёжности задача>".
От Hokum
К writer123 (25.04.2008 00:31:54)
Дата 25.04.2008 05:25:27

Re: А за...

Решения для онлайн-банкинга и процессинга кредитных карт в реальном времени подойдут? В национальном масштабе? Тогда скажу данную фразу без малейшей натяжки.
От writer123
К Hokum (25.04.2008 05:25:27)
Дата 25.04.2008 23:30:04

Re: А за...

>Решения для онлайн-банкинга и процессинга кредитных карт в реальном времени подойдут? В национальном масштабе? Тогда скажу данную фразу без малейшей натяжки.
Однако неумный тот человек что это сделал.
Впрочем, я бы предпочёл управление каким-нибудь опасным производством хотя бы...
От Андрейка
К Hokum (25.04.2008 05:25:27)
Дата 25.04.2008 13:51:29

Re: А за...

Здраствуйте!
http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/f/c/9/2/d/fc92d529b32c6c6f9ffc48c5ddfefbfe.jpg


http://dd-doc.nnm.ru/bankomat_zavis_windows_xp_1

:)

С Уважением
От Дм. Журко
К Андрейка (25.04.2008 13:51:29)
Дата 26.04.2008 23:38:24

А что делает Linux, скажем, когда процессор 90C? (-)