От DVK
К writer123
Дата 24.04.2008 23:52:52
Рубрики Современность; Армия;

Re: Про военное...

Здравствуйте!

>В общем-то винда мало чему удовлетворяет в ключе рассматриваемого вопроса, т.к. никто никогда не поручится за её надёжность.
>А для серьёзных применений есть наша МСВС и ряд высокозащищённых ОС (Open BSD та же).
Я с вами согласен, но к вопросу надо подходить более широко. Сколько в армии (для армии) квалифицированных программистов под Линукс и под Винды? Линуксоиды ругают МС, но тщетно стараются повторить, то что уже сделано. С моей точки зрения, программирование под винды требует более низкой квалификации. Под винды есть хорошие средства разработки и богатая документация. Это в результате - экономия времени и денег. Мне кажется, что в ФАПСИ не дураки сидят. На двигатели можно поставить RTOS (Real-time OS), под боевые системы - МСВС (что и делается, как говорят), под прочие задачи - Винды. В корневом посте ведь не говорилось, какие конкретно решаются задачи.
Думаю, что при желании можно и у МС лицензировать ядро под мобильные процессоры. Создавать продукцию двойного назначения, вроде навигации.

С уважением, Дмитрий

П.С. а еще можно страшилками пугаться, что хитрые тайваньцы напылят слой метала на чип в виде антенны, и вcтроят деструктивный компонент, вроде RFID. Так можно и процессоров опасаться.
От writer123
К DVK (24.04.2008 23:52:52)
Дата 25.04.2008 00:30:08

Re: Про военное...

>Я с вами согласен, но к вопросу надо подходить более широко. Сколько в армии (для армии) квалифицированных программистов под Линукс и под Винды?
Думаю что это не является критически важным. По причине того что софт разрабатывается узким кругом компаний, допущенных до этого...

>Линуксоиды ругают МС, но тщетно стараются повторить, то что уже сделано.
Линуксоиды не совсем тщетно пытаются натянуть не предназначенную для десктопа ОС на десктоп.

>С моей точки зрения, программирование под винды требует более низкой квалификации.
Мне так не кажется. Просто людей, подготовленных к работе с МС заведомо больше.

>Под винды есть хорошие средства разработки и богатая документация.
По крайней мере с документацией под никсы как минимум не хуже.

>Это в результате - экономия времени и денег. Мне кажется, что в ФАПСИ не дураки сидят.
Во-первых, в ФАПСИ никто не сидит давно, за его отсутствием. Во-вторых, никто вроде бы не говорит о том что винды используют для каких-то серьёзных задач, в корневом посте не было даже ни слова о том что их используют (фраза имеет смысл "какая разнциа какие, если уж даже винды и те посмотрели")

>На двигатели можно поставить RTOS (Real-time OS), под боевые системы - МСВС (что и делается, как говорят), под прочие задачи - Винды. В корневом посте ведь не говорилось, какие конкретно решаются задачи.
И кстати не говорится, о какой ОС речь. Впрочем, винды на используемых для решения обычных задач компах стоят всю жизнь, в своё время была инфа что МО продвигает в подразделениях вин98, т.к. на тот момент её удалось проверить на закладки.

>П.С. а еще можно страшилками пугаться, что хитрые тайваньцы напылят слой метала на чип в виде антенны, и вcтроят деструктивный компонент, вроде RFID. Так можно и процессоров опасаться.
Можно и нужно. Что не повод отказываться от импортных радиодеталей, с умом подходить просто надо.
От Кантри
К writer123 (25.04.2008 00:30:08)
Дата 26.04.2008 08:53:14

Re: Про военное...

>>П.С. а еще можно страшилками пугаться, что хитрые тайваньцы напылят слой метала на чип в виде антенны, и вcтроят деструктивный компонент, вроде RFID. Так можно и процессоров опасаться.
>Можно и нужно. Что не повод отказываться от импортных радиодеталей, с умом подходить просто надо.

Доброго времени суток
+5
От DVK
К writer123 (25.04.2008 00:30:08)
Дата 25.04.2008 01:00:35

Re: Про военное...

Здравствуйте!

>>Сколько в армии (для армии) квалифицированных программистов под Линукс и под Винды?
>Думаю что это не является критически важным. По причине того что софт разрабатывается узким кругом компаний, допущенных до этого...
>Просто людей, подготовленных к работе с МС заведомо больше.
Поэтому, как мне кажется, разработка программ под Windows выходит дешевле.

>>Под винды есть хорошие средства разработки и богатая документация.
>По крайней мере с документацией под никсы как минимум не хуже.
а среда разработки? Эклипс и КДЕ?

Кстати, с секретностью надо быть поразумнее в наше время. Один мой знакомый ушел из КБ, когда ему захотели по всем правилам оформить форму допуска. Надо контролировать людей, но и свободу жизни не зажимать.

С уважением, Дмитрий
От writer123
К DVK (25.04.2008 01:00:35)
Дата 26.04.2008 21:39:22

Re: Про военное...

>Поэтому, как мне кажется, разработка программ под Windows выходит дешевле.
Разработка программ под винды равной надёжности и защищённости навряд ли выйдет в массе своей дешевле. Опять же, средства разработки стоят денег сами по себе (если не закладываться на пиратский софт, конечно).

>а среда разработки? Эклипс и КДЕ?
Да хоть они. Эклипс однако почти на что угодно натянуть можно...

>Кстати, с секретностью надо быть поразумнее в наше время. Один мой знакомый ушел из КБ, когда ему захотели по всем правилам оформить форму допуска. Надо контролировать людей, но и свободу жизни не зажимать.
Надо платить так, чтобы секретность окупалась. Это в идеале. :)
От Student
К writer123 (25.04.2008 00:30:08)
Дата 25.04.2008 00:52:16

Re: Про военное...

>>Под винды есть хорошие средства разработки и богатая документация.
>По крайней мере с документацией под никсы как минимум не хуже.

Как гово... э-э, пишется - "+1024". Под UNIX и UNIX-like документация не только не хуже, но намного лучше. Проще говоря - она есть практически на всё, кроме жёстко коммерческих систем. Что во многом упрощает процессы разработки (с моей не очень профессиональной в этом плане точки зрения). А вопрос наличия специалистов в данном случае относительно вторичен, так как подходы к программированию весьма слабо зависят от среды - больше от того, насколько человек понимает алгоритмику и правильные приёмы программирования вообще.

С уважением,
Student
От DVK
К Student (25.04.2008 00:52:16)
Дата 25.04.2008 01:10:23

Re: Про военное...

Здравствуйте!

>А вопрос наличия специалистов в данном случае относительно вторичен, так как подходы к программированию весьма слабо зависят от среды - больше от того, насколько человек понимает алгоритмику и правильные приёмы программирования вообще.

1.
По данным Net Applications, в январе 2008 г. операционная система Apple достигла рекордной доли — 7,57%. В период с марта 2007 г. по январь 2008 г. ее доля выросла на 1,48%, при этом Windows потеряла 1,94%. В январе 2008 г. Windows занимала 91,46% рынка, потеряв 0,33% по сравнению с декабрем 2007 г. Доля Linux в январе составила 0,67%, увеличившись по сравнению с декабрем на 0,04%.

что-то мне подсказывает, что эти цифры коррелируют с числом разработчиков под разные систем, и с числом типичных (иногда тупых) проблем, ответы на которые можно найти в гугле за 2 минуты.

2. Программировние - часто рутина и знание нужных функций, а так же того, почему этот хэдер надо включать только один раз, и в определенном месте. Что никак не связано со знанием алгоритмов.

3. На подготовку специалиста нужно время. И не очень маленькое.


С уважением, Дмитрий
От Student
К DVK (25.04.2008 01:10:23)
Дата 25.04.2008 01:24:42

Re: Про военное...

>что-то мне подсказывает, что эти цифры коррелируют с числом разработчиков под разные систем, и с числом типичных (иногда тупых) проблем, ответы на которые можно найти в гугле за 2 минуты.

Коррелируют достаточно условно. Вот тут как раз рынок: есть доля, занимаемая системой - есть спрос; есть спрос - есть предложение. Надо отметить, что значительная часть приложений под UNIX-like (к коим теперь, кстати, относится и Apple MacOS) имеет версии под Windows - что наводит на размышления...

>2. Программировние - часто рутина и знание нужных функций, а так же того, почему этот хэдер надо включать только один раз, и в определенном месте. Что никак не связано со знанием алгоритмов.

А дальше я написал - "знание правильных приёмов программирования". Ж;-) А они мало отличаются.

>3. На подготовку специалиста нужно время. И не очень маленькое.

Спецы - именно спецы - по программированию готовятся за одно и то же время вне зависимости от платформы. "Индусы" - да, для Windows быстрее, но кому они нужны с учётом топика форума?

С уважением,
Student
От Дм. Журко
К DVK (24.04.2008 23:52:52)
Дата 24.04.2008 23:55:22

Не так. Программирование под Windows производительнее, дешевле и надёжнее. (-)
От PK
К Дм. Журко (24.04.2008 23:55:22)
Дата 26.04.2008 11:20:00

Это заблуждение, успешно распространяемое фирмой Майкрософт (+)

... ибо "идеальной" системы просто нет. Что-то одно проще писать для винды, другое - для юникса и так далее.



Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От DVK
К Дм. Журко (24.04.2008 23:55:22)
Дата 25.04.2008 00:50:29

Re: Не так....

Здравствуйте!

По какому пункту "не так"? Я вроде тоже говорю, что есть задачи, в которых Windows лучше.

>Программирование под Windows производительнее, дешевле и надёжнее
Тут, надо исходить из задачи. Иногда программка для MS-DOS вполне достаточна и пользуется успехом по надежности (причем именно в армии - история давняя, 10 лет назад, но тогда уже во всю были многозадачные системы).


С уважением, Дмитрий
От Student
К Дм. Журко (24.04.2008 23:55:22)
Дата 25.04.2008 00:15:18

Re: Не так....

Не всегда (с). Хинт - Top 500 суперкомпьютеров. Второй хинт (личный) - пришлось бы менять комп три года назад, если бы не Linux. Сейчас не планирую этого в течение ещё 5 лет - опять же, благодаря Linux.

С уважением,
Student
От Дм. Журко
К Student (25.04.2008 00:15:18)
Дата 26.04.2008 23:34:23

А у меня опыт использования сотен компьютеров пятилетней давности под XP.

Здравствуйте, уважаемый Student.

Pentium-III, не помню сколько сот МГц, 64 МБ памяти -- это самое важное, диски не менее 4 ГБ. Два класса. Кроме того там MS Office 2003, Mathcad 2001, Delphi, Maxthon (IE) и всякий хлам. Локальная сеть. Интернет для любого, кто придёт.

Хуже всего с клавиатурами и мышами, их не выпускают такие. Да ив вовсе не желают тратиться на подновление. Для работы не только их, а и намного более слабых компьютеров хватало. Только, чтоб установить всё требуется смекалка и навык.

Linux (Ubuntu)? Начнём с того, что там нет Mathcad, а Office игрушечный, хоть и бесплатный, конечно. Даже Delphi нет. Русификация убогая, неприемлемая для начинающего.

Но если я зарабатываю компьютером, меняю его ежегодно и MS в этом винить не буду.

Дмитрий Журко
От writer123
К Дм. Журко (26.04.2008 23:34:23)
Дата 27.04.2008 12:41:23

Re: А у...

>Даже Delphi нет
Это можно считать только офигенным плюсом.