От Albert
К All
Дата 15.08.2000 09:11:07
Рубрики WWII; Армия; Память;

FLAK 36 88mm Multipurpose Gun кто прокомментирует(+)

Добрый день.
Вот образец унивесальной арт.системы

The Flak 36 is a German artillery piece used during World War II. It was primarily an antiaircraft gun but could be adapted to antitank and general artillery use. It consists of a single 88mm gun on a mount equipped with three systems of fire control: antiaircraft, direct (line of sight), and indirect fire. The cruciform (cross-shaped) mount is provided with two hinged outriggers for stability when firing in directions other than front and rear. The gun was widely used against high-flying Allied aircraft.

The term "flak" has been used by the AAF and USAF from WW II to the present to describe antiaircraft fire. Its origin is the German phrase for antiaircraft cannon - FLiegerAbwehrKannon (Flier Defense Cannon).
Можно сказать что немцы в WWII создали интегрированную систему вооружения(танки,арт.системы, хотя не уверен совместимы ли БП для них) также как затем Калашников для стрелкового вооружения.
Нечто похожее хотел создать Грабин (Ф-22) но ему это IMHO не удалось.

Удачи!
От Исаев Алексей
К Albert (15.08.2000 09:11:07)
Дата 15.08.2000 23:46:35

Re: FLAK 36 88mm Multipurpose Gun кто прокомментирует(+)

>Вот образец унивесальной арт.системы
>
>The Flak 36 is a German artillery piece used during World War II. It was primarily an antiaircraft gun but could be adapted to antitank and general artillery use. It consists of a single 88mm gun on a mount equipped with three systems of fire control: antiaircraft, direct (line of sight), and indirect fire. The cruciform (cross-shaped) mount is provided with two hinged outriggers for stability when firing in directions other than front and rear. The gun was widely used against high-flying Allied aircraft.
>Можно сказать что немцы в WWII создали интегрированную систему вооружения(танки,арт.системы, хотя не уверен совместимы ли БП для них) также как затем Калашников для стрелкового вооружения.
>Нечто похожее хотел создать Грабин (Ф-22) но ему это IMHO не удалось.

С тем же успехом универсальной можно назвать советскую зенитку 85 мм 52-К, являющуюся полным аналогом 88 Флак. И применявшуюся как противотанковое орудие в не меньших масштабех и с неменьшим(ИМХО) успехом. Можно назвать столь же универсальной советскую ЗИС-3 которая использовалась во-первых как дивизионная артиллерия, во-вторых как противотанковое орудие и в-третьих как зенитная на вращающихся столах-станках.

Практически любое орудие времен войны использовалось максимально широко. В чем исключительность 88 Флак мне непонятно.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Роман Алымов
К Albert (15.08.2000 09:11:07)
Дата 15.08.2000 09:35:16

Насколько я помню советскую 85-мм зенитку (+)


>Нечто похожее хотел создать Грабин (Ф-22) но ему это IMHO не удалось.

***** Насколько я помню советскую 85-мм зенитку ( в марках не силён, но военного времени) - на ней вроде бы тоже кроме всего прочего стоял стакан под панораму Герца, так что с закрытых позиций можно было стрелять. Прямой наводкой тоже стреляли за милую душу. Мощи у неё, конечно, поменьше чем у 88, зато намного легче, на грунт ставится проще.....
От Albert
К Роман Алымов (15.08.2000 09:35:16)
Дата 15.08.2000 09:45:13

Для прямой наводки желательно чтобы по наведение(+)

осуществлял один человек, затем на наших зенитках был только ОФ снаряд. Хотя конечно под Москвой долбали TIII за милую душу, при этом еще и самолеты сбивали. Но защитный щиток к ней так и не сделали, так что хреновато было расчету против танков, кстати после 1942гг(Сталинград), что то не встречал упоминания о применение наших зениток против танков.
>***** Насколько я помню советскую 85-мм зенитку ( в марках не силён, но военного времени) - на ней вроде бы тоже кроме всего прочего стоял стакан под панораму Герца, так что с закрытых позиций можно было стрелять. Прямой наводкой тоже стреляли за милую душу. Мощи у неё, конечно, поменьше чем у 88, зато намного легче, на грунт ставится проще.....
-----------
От Исаев Алексей
К Albert (15.08.2000 09:45:13)
Дата 16.08.2000 00:47:52

Re: Для прямой наводки желательно чтобы по наведение(+)

>осуществлял один человек, затем на наших зенитках был только ОФ снаряд.

Кто Вам это сказал????
На советских зенитках, начиная с 3-К были бронебойные и шрапнельные снаряды, которые могли использоваться как противотанковые.
Причем это было даже до войны, см. создание ПТАБР(противотанковых бригад) РГК, вооруженных 85 мм зенитками и 76.2 мм Ф-22.

> Хотя конечно под Москвой долбали TIII за милую душу, при этом еще и самолеты сбивали. Но защитный щиток к ней так и не сделали,

Если не знаете, лучше уж и не говорите. Начиная с августа 1941-го 52-К выпускалась как ПРОТИВОТАНКОВАЯ, причем ШТАТНО. Со снятием ПУАЗО и установкой щитового прикрытия.

> так что хреновато было расчету против танков, кстати после 1942гг(Сталинград), что то не встречал упоминания о применение наших зениток против танков.

Огласите список того, что Вы прочитали. Под Курском в 1943-м 85 мм зенитки благополучно применялись против танков.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Есаул
К Albert (15.08.2000 09:45:13)
Дата 15.08.2000 10:02:06

Re: Для прямой наводки желательно чтобы по наведение(+)

Порыться надо в источниках, но встречал упоминание о том что в РККА 85-мм зенитки перед войной также активно шли на формирование подразделений ИСТРЕБИТЕЛЕЙ ТАНКОВ как штатное противотанковое орудие.
С уважением
Роман
От Олег...
К Albert (15.08.2000 09:45:13)
Дата 15.08.2000 09:54:31

Ну Вы скажете, тоже!!!

Здравия желаю!...

>осуществлял один человек, затем на наших зенитках был только ОФ снаряд. Хотя конечно под Москвой долбали TIII за милую душу, при этом еще и самолеты сбивали. Но защитный щиток к ней так и не сделали, так что хреновато было расчету против танков, кстати после 1942гг(Сталинград), что то не встречал упоминания о применение наших зениток против танков.

А Т-34-85, СУ-85, ИС-85, КВ-85 и пр. танки-самоходки?
Раз уш Вы сказали, что "88" в танки ставили, так и это
по сути таже зенитка, только под танк переделанная...

А бронебойные снаряды в боекомплекте наших зениток, по-моему, тоже изначально подразумевались... Нет?

А щиток - это самая важная часть "88"? :о)

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От Albert
К Олег... (15.08.2000 09:54:31)
Дата 15.08.2000 10:29:20

Щиток для противотанковой пушки весьма нужен(+)

не забывайте что у немцев были неплохие пулеметы с дальностью эффективного огня 500м, ну и взрыв ОФ снаряда у пушки не выводил бы из строя наводчиков и расчет.
От Олег...
К Albert (15.08.2000 10:29:20)
Дата 15.08.2000 11:05:29

Так Вы определитесь - притивотанковой или зенитной?

Здравия желаю!...

>не забывайте что у немцев были неплохие пулеметы с дальностью эффективного огня 500м, ну и взрыв ОФ снаряда у пушки не выводил бы из строя наводчиков и расчет.

Вы о чем вообще?

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От GAI
К Albert (15.08.2000 10:29:20)
Дата 15.08.2000 10:36:28

Re: Ну теперь все ясно стало

Основное отличие зенитной пушки от универсальной - наличие щита.А Грабин-дурак,не знал,какую то Ф-22 городил.Приделал бы зенитке щиток,и всего делов.Ура !
От GAI
К Albert (15.08.2000 09:45:13)
Дата 15.08.2000 09:50:46

Re: Для прямой наводки желательно чтобы по наведение(+)

>осуществлял один человек,

>> а вот для зенитной стрельбы - наоборот.

затем на наших зенитках был только ОФ снаряд. Хотя конечно под Москвой долбали TIII за милую душу, при этом еще и самолеты сбивали.

>>Точно ?
Но защитный щиток к ней так и не сделали, так что хреновато было расчету против танков,
>> А немецкому как ?
 кстати после 1942гг(Сталинград), что то не встречал упоминания о применение наших зениток против танков.
> А зачем ? Мы к тому времени столько всяких противотанковых наделали.
Насколько я помню,немцы тоже свои Флаки как противотанковые от нужды использовали.
От GAI
К Albert (15.08.2000 09:11:07)
Дата 15.08.2000 09:33:04

Re: А что в ней Multipurpose ?

>Добрый день.
>Вот образец унивесальной арт.системы
>
>The Flak 36 is a German artillery piece used during World War II. It was primarily an antiaircraft gun but could be adapted to antitank and general artillery use. It consists of a single 88mm gun on a mount equipped with three systems of fire control: antiaircraft, direct (line of sight), and indirect fire. The cruciform (cross-shaped) mount is provided with two hinged outriggers for stability when firing in directions other than front and rear. The gun was widely used against high-flying Allied aircraft.

>The term "flak" has been used by the AAF and USAF from WW II to the present to describe antiaircraft fire. Its origin is the German phrase for antiaircraft cannon - FLiegerAbwehrKannon (Flier Defense Cannon).
>Можно сказать что немцы в WWII создали интегрированную систему вооружения(танки,арт.системы, хотя не уверен совместимы ли БП для них) также как затем Калашников для стрелкового вооружения.
>Нечто похожее хотел создать Грабин (Ф-22) но ему это IMHO не удалось.


>.А что в ней многоцелевого ? Типичная тяжелая зенитка.Достаточно тяжелая (в смысле веса),на здоровом лафетк,с очень высоким силуэтом.Очень низкая подвижность.По моему,в полевом бою малопригодна.А что из зениток можно хорошо по танкам стрелять (из за высокой начальной скорости) так это всегда было известно.Мы вон тоже 85-мм зенитками ИПТАБр вооружали перед войной.От юольшой нужды.
А идея универсального орудия совсем другая была.Посмотрите по архивам Форума,там об этом много было.
>Удачи!
От Олег...
К Albert (15.08.2000 09:11:07)
Дата 15.08.2000 09:32:34

Почему только Ф22, а ЗИСы-3 и пр. наши 76-мм ??? (+)

Здравия желаю!...

>Можно сказать что немцы в WWII создали интегрированную систему вооружения(танки,арт.системы, хотя не уверен совместимы ли БП для них) также как затем Калашников для стрелкового вооружения.

При чем тут Калашников со своим стрелковым оружием?
А Федоров-Дягтерев почему не в счет?
(ДА-ДТ-ДП и т.д.)?

>Нечто похожее хотел создать Грабин (Ф-22) но ему это IMHO не удалось.

А наши 76-мм, 85-мм и 100-мм пушки?
Чем они не подходят под ваше определение???

И вообще, что Вы имели ввиду???

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От Albert
К Олег... (15.08.2000 09:32:34)
Дата 15.08.2000 09:57:47

В 1941гг немцы уничтожали наши Т-34 и КВ (+)

а мы не смогли также парировать удары Ю-87, по нашим войскам на маршах. Фактически немцы в 41-42гг спокойно реализовывали тактику авиационного наступления распологая штурмовиком защищенным только от стрелкового оружия, кстати жаль что нет оценки наших потерь от авиации противника в 41гг, но судя по мемуарам они были значительны, фактически немцы могли восприпятствовать подвоз боеприпасов и снабжения в дневное время суток на определенных тактических направлениях глубиной до 40км. Наличие хоть какой нибудь универсальной арт. системы для борьбы с Ю-87 и танками IMHO значительно бы сократило потери. Хотя конечно требования к подготовке расчетов были бы весьма значительны.
От Олег...
К Albert (15.08.2000 09:57:47)
Дата 15.08.2000 10:03:11

А при чем здесь "универсальная 88"?

Здравия желаю!...
>а мы не смогли также парировать удары Ю-87, по нашим войскам на маршах. Фактически немцы в 41-42гг спокойно реализовывали тактику авиационного наступления распологая штурмовиком защищенным только от стрелкового оружия, кстати жаль что нет оценки наших потерь от авиации противника в 41гг, но судя по мемуарам они были значительны, фактически немцы могли восприпятствовать подвоз боеприпасов и снабжения в дневное время суток на определенных тактических направлениях глубиной до 40км. Наличие хоть какой нибудь универсальной арт. системы для борьбы с Ю-87 и танками IMHO значительно бы сократило потери. Хотя конечно требования к подготовке расчетов были бы весьма значительны.

У нас были орудия примерно соответствующие по классу "88",
например 76-мм 9К (кажется так она называлась?), 85-мм...

Только для борьбы с малоразмерными маловысотными целями не предназначались ни они, ни "88"... Против штурмовиков больше подходят малокалиберные автоматические пушки, калибром 23-25-30-37-40-мм... Которых у нас был недостаток, вполне понятный, причем не по качеству, а по количеству...

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От Олег...
К Олег... (15.08.2000 10:03:11)
Дата 15.08.2000 10:06:44

Кстати, вот еще...

Здравия желаю!...

Использование зенитки против танков по определению не может принести ничего хорошего, поскольку зенитка стОит раз в 20 дороже простой противотанковой пушки того же калибра...
Так что немцы не с жиру бесились, используя против танков FLAK18 и FLAK36... У них просто ничего другого, могущего противостоять броне Матильд, Т-34 и КВ не было...

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От GAI
К Albert (15.08.2000 09:57:47)
Дата 15.08.2000 10:01:41

Re:А какое отношение это имеет к универсальности 88 мм Flak (-)