От Константин Федченко
К марат
Дата 24.04.2008 01:31:37
Рубрики 1941;

вот и давайте сядем и спокойно рассмотрим брестское направление.

Силы 4 армии, силы 2 танковой группы. И ожидаемый исход.


С уважением
От Фёдорыч
К Константин Федченко (24.04.2008 01:31:37)
Дата 24.04.2008 09:39:47

Re: вот и...

Приветствую всех !
>Силы 4 армии, силы 2 танковой группы. И ожидаемый исход.

Тогда надо определиться с основными целями наших - упираться до конца или сдерживающие бои на отходе.


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Константин Федченко
К Фёдорыч (24.04.2008 09:39:47)
Дата 24.04.2008 10:33:48

Re: вот и...

>Приветствую всех !
>>Силы 4 армии, силы 2 танковой группы. И ожидаемый исход.
>
>Тогда надо определиться с основными целями наших - упираться до конца или сдерживающие бои на отходе.

Раз уж силы выбраны согласно выполняемым планам прикрытия - следовательно и цели те же что и в планах прикрытия.
"а) в основу обороны войск положена упорная оборона укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей, начиная с мирного времени, для дальнейшего их развития. Оборона строится на активных действиях с развитием в глубину. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидируются контратаками войсковых и армейских резервов".
С подготовкой армейских тыловых позиций и фронтовых, тыловых оборонительных рубежей.
Ну и "В случае прорыва крупных мотомехсил противника с фронта Бяла-Полляска, Пищац в направлении Брест, Барановичи 47 ск во взаимодействии с 10 сад, прочно заняв рубеж Пружаны, Городец, уничтожает его и не допускает распространения восточнее указанного рубежа."
С уважением
От Фёдорыч
К Константин Федченко (24.04.2008 10:33:48)
Дата 24.04.2008 11:22:08

Re: вот и...

Приветствую всех !

>>>Силы 4 армии, силы 2 танковой группы. И ожидаемый исход.
>>
>>Тогда надо определиться с основными целями наших - упираться до конца или сдерживающие бои на отходе.
>
>Раз уж силы выбраны согласно выполняемым планам прикрытия - следовательно и цели те же что и в планах прикрытия.
>"а) в основу обороны войск положена упорная оборона укрепленных

>Ну и "В случае прорыва крупных мотомехсил противника с фронта Бяла-Полляска, Пищац в направлении Брест, Барановичи 47 ск во взаимодействии с 10 сад, прочно заняв рубеж Пружаны, Городец, уничтожает его и не допускает распространения восточнее указанного рубежа."

Костя, ты ж прекрасно понимаешь, что дивизии 1-го эшелона, даже заранее выведенные в полевое заполнение и установившие минные поля и пр. заграждения долго не протянут, а у 47 СК пупок развяжется "уничтожать и не допускать" ТГр. И отход 4А неизбежен. А тут начинается гонка времени: когда наше командование осознает, что нужно отходить. Что нужно делать с Белостокским выступом и пр.


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Кэп-БИУС
К Фёдорыч (24.04.2008 11:22:08)
Дата 24.04.2008 11:58:22

Re: вот и...


>Костя, ты ж прекрасно понимаешь, что дивизии 1-го эшелона, даже заранее выведенные в полевое заполнение и установившие минные поля и пр. заграждения долго не протянут, а у 47 СК пупок развяжется "уничтожать и не допускать" ТГр. И отход 4А неизбежен. А тут начинается гонка времени: когда наше командование осознает, что нужно отходить. Что нужно делать с Белостокским выступом и пр.
--- Что-то в этом есть, конечно. С другой стороны, при более-менее адекватном управлении со стороны комфронта, есть возможность усиления 47-го СК частями и соединениями аккурат из-под Белостока. Да и 47-й СК - не подарок. Худо-бедно - но три дивизии имеет. Да и местность весьма обороне благоприятствует. Так что истину в дискуссии действительно установить сложно...


>А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Фёдорыч
К Кэп-БИУС (24.04.2008 11:58:22)
Дата 24.04.2008 12:08:01

Re: вот и...

Приветствую всех !

>--- Что-то в этом есть, конечно. С другой стороны, при более-менее адекватном управлении со стороны комфронта, есть возможность усиления 47-го СК частями и соединениями аккурат из-под Белостока. Да и 47-й СК - не подарок. Худо-бедно - но три дивизии имеет. Да и местность весьма обороне благоприятствует. Так что истину в дискуссии действительно установить сложно...

Т.е. все будет упираться в связь и объективность докладов от нижележащих: если управление теряться не будет, шансы не попасть в котел и худо-бедно отступать появляются. И главная задача для наших - не дать немцам возможности выкатиться на оперативный простор. Насчет местности - ты мне сам карты привозил - речка за речкой и болота по краям...
>>А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Кэп-БИУС
К Фёдорыч (24.04.2008 12:08:01)
Дата 24.04.2008 13:34:50

Re: вот и...

>Приветствую всех !


>Т.е. все будет упираться в связь и объективность докладов от нижележащих: если управление теряться не будет, шансы не попасть в котел и худо-бедно отступать появляются. И главная задача для наших - не дать немцам возможности выкатиться на оперативный простор. Насчет местности - ты мне сам карты привозил - речка за речкой и болота по краям...

--- Я, я, натюрлих:-))))
>>>А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
>А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
Ну насчет хрена не знаю, а вот то,что подскользнутся - точно:-))0
От Константин Федченко
К Фёдорыч (24.04.2008 11:22:08)
Дата 24.04.2008 11:36:48

Re: вот и...

>Костя, ты ж прекрасно понимаешь, что дивизии 1-го эшелона, даже заранее выведенные в полевое заполнение и установившие минные поля и пр. заграждения долго не протянут, а у 47 СК пупок развяжется "уничтожать и не допускать" ТГр. И отход 4А неизбежен. А тут начинается гонка времени: когда наше командование осознает, что нужно отходить. Что нужно делать с Белостокским выступом и пр.

Не протянут. Развяжется. Неизбежен. Согласен полностью. Однако временнЫе рамки этих событий в формате дискуссии установить просто невозможно. В формате модели или КШУ - хоть какие-то намётки могут появиться.

С уважением
От Фёдорыч
К Константин Федченко (24.04.2008 11:36:48)
Дата 24.04.2008 11:57:10

Re: вот и...

Приветствую всех !

>В формате модели или КШУ - хоть какие-то намётки могут появиться.

Ты ведь здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1609687.htm это и подразумевал?



А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Фёдорыч
К Фёдорыч (24.04.2008 11:57:10)
Дата 24.04.2008 12:13:12

Тогда надо вводные формулировать

Приветствую всех !

1. С какого дня мобилизация начинается
2. С какого дня войска занимают полосы обороны
3. Какие у них указания насчет перехода/перелета границы, открытия огня
4. Будут ли "отыгрываться" соседи (например, переброска войск из Белостокского выступа для усиления 4 А)

Ну и т.д.


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Максим Гераськин
К Фёдорыч (24.04.2008 12:13:12)
Дата 25.04.2008 12:30:23

Re: Тогда надо...

> Тогда надо вводные формулировать -
>1. С какого дня мобилизация начинается
>2. С какого дня войска занимают полосы обороны
>3. Какие у них указания насчет перехода/перелета границы, открытия огня
>4. Будут ли "отыгрываться" соседи (например, переброска войск из Белостокского выступа для усиления 4 А)

"Надо гильзу поискать, оно надежней будет... - сказал Жеглов. Панков, ухмыляясь, заметил: - Еще лучше было бы посмотреть само оружие. ..."
От Константин Федченко
К Фёдорыч (24.04.2008 12:13:12)
Дата 24.04.2008 12:23:26

Re: Тогда надо...

>Приветствую всех !

>1. С какого дня мобилизация начинается

6 апреля 41 года было бы логичной датой, если уж мы решаем привязаться к Балканской кампании.

>2. С какого дня войска занимают полосы обороны
>3. Какие у них указания насчет перехода/перелета границы, открытия огня

согласно планов прикрытия. правда техническая сложность моделирования в том, что на апрель не то что этих планов не было, а и боевой состав РККА существенно отличался - хотя бы за счет формирования второй волны мехкорпусов, ПТАБр, новых авиационных частей, переформирования горнострелковых дивизий.

>4. Будут ли "отыгрываться" соседи (например, переброска войск из Белостокского выступа для усиления 4 А)

не учитывать это было бы неправильно.

>Ну и т.д.

график развертывания германских ВС известен, с ним можно поиграться исходя из вводной о советской мобилизации. соответственно получить динамику сил на советской границе.

С уважением
От Александр Солдаткичев
К Константин Федченко (24.04.2008 12:23:26)
Дата 24.04.2008 12:36:34

Re: Тогда надо...

Здравствуйте

>согласно планов прикрытия. правда техническая сложность моделирования в том, что на апрель не то что этих планов не было, а и боевой состав РККА существенно отличался - хотя бы за счет формирования второй волны мехкорпусов, ПТАБр, новых авиационных частей, переформирования горнострелковых дивизий.

А это разве не к планам прикрытия относится ?
11 марта 1941 года

№315. ИЗ ПЛАНА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ О СТРАТЕГИЧЕСКОМ РАЗВЕРТЫВАНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И ВОСТОКЕ

Малиновка, том 1.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Константин Федченко
К Александр Солдаткичев (24.04.2008 12:36:34)
Дата 24.04.2008 12:44:01

это "верхний" документ.

отдельно взятый колхоз не может работать, если принят только общий государственный бюджет.
если командир дивизии отдал приказ на оборону - это ещё не значит автоматически, что рядовой Пупкин приступил к отрывке траншеи.

Любой план нужно доводить до исполнителей более низкого уровня, а они его будут детализировать и отправлять ещё ниже.

С уважением
От Александр Солдаткичев
К Константин Федченко (24.04.2008 12:44:01)
Дата 24.04.2008 13:13:23

Хотите сказать, что такая работа не велась ?

Здравствуйте

>Любой план нужно доводить до исполнителей более низкого уровня, а они его будут детализировать и отправлять ещё ниже.

С 15 марта до 6 апреля, наверное, какая-то работа была проделана ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Константин Федченко
К Фёдорыч (24.04.2008 11:57:10)
Дата 24.04.2008 12:08:21

да (-)
От Дмитрий Козырев
К Фёдорыч (24.04.2008 09:39:47)
Дата 24.04.2008 10:13:57

Re: вот и...

>Тогда надо определиться с основными целями наших - упираться до конца или сдерживающие бои на отходе.

Вообще если смотреть планы прикрытия то отход соединений прикрытия допускался.
К тому же в рассмотрении польской кампании в журнале "Военная мысль" приводится тезис, что в случае незавершения мобилизации и перехода главных сил противника в наступление следует прибегать к подвижной обороне.
От Фёдорыч
К Дмитрий Козырев (24.04.2008 10:13:57)
Дата 24.04.2008 10:22:46

Re: вот и...

Приветствую всех !

>Вообще если смотреть планы прикрытия то отход соединений прикрытия допускался.
>К тому же в рассмотрении польской кампании в журнале "Военная мысль" приводится тезис, что в случае незавершения мобилизации и перехода главных сил противника в наступление следует прибегать к подвижной обороне.

Не спорю. Все дело в степени "упертости" на рубеже госграницы.

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин