От Торопыжка
К Олег...
Дата 25.04.2008 15:01:57
Рубрики 11-19 век; Армия; Стрелковое оружие;

Что это за жизнь - и без пианины! То бишь, без пулемета

Был такой сайт - "Арсенал". Подробности сгинули вместе с информацией на диске.
Там была ветка про пулеметы, около 14 страниц... шикарнейшая!!!!
Я кусаю локти, что не мог ее восстановить.
История пулемета с фотографиями и реконcтрукциями.

ПОмнится, что такие шотганы, многоствольные, предлагались уже во время гражданской войны в США.
НА литографии изображено два джентельмена, один сидит за шестистволкой, второй держит то ли ленту, то ли еще что.

НО материал был исключительный. Особенно много было фотографий пулеметов Первой Мировой. Реконструкторы постаралиь. ВИдел стрельбу, внутренности и характерные особенности Максимов, Льюисов и Гочкинсов.

Ах, как бы снова этот сайтик заполучить...
От Alex Medvedev
К Торопыжка (25.04.2008 15:01:57)
Дата 25.04.2008 21:23:26

Re: Что это...

>Ах, как бы снова этот сайтик заполучить...

на www.archive.org смотрели?
От Сергей Зыков
К Торопыжка (25.04.2008 15:01:57)
Дата 25.04.2008 15:14:44

Re: Что это...

>Был такой сайт - "Арсенал". Подробности сгинули вместе с информацией на диске.
>Там была ветка про пулеметы, около 14 страниц... шикарнейшая!!!!
>Я кусаю локти, что не мог ее восстановить.
>История пулемета с фотографиями и реконcтрукциями.

>ПОмнится, что такие шотганы, многоствольные, предлагались уже во время гражданской войны в США.

первые пулеметы в Австрии и у нас(а может еще где) предлагались и строились еще в 20-е годы 19века толька они работали от паровой машыны и им требовался кочегар и машинист вместо стрелка и подавателя.
От Evg
К Сергей Зыков (25.04.2008 15:14:44)
Дата 25.04.2008 15:42:39

Re: Что это...


>первые пулеметы в Австрии и у нас(а может еще где) предлагались и строились еще в 20-е годы 19века толька они работали от паровой машыны и им требовался кочегар и машинист вместо стрелка и подавателя.

Всегда интересовал вопрос о целесообразности пулемёта в дымнопороховой период.
Впринципе соорудить штучный "самострел" хоть паровой, хоть педальный - можно было довольно давно. Но ИМХО после первых двух-трёх выстрелов изобразить что либо боле-менее прицельное вряд ли возможно.
Вероятно этим во-многом можно объяснить распространение "систем залпового огня", когда перезарядка, пусть и не очень длительная (а чаще - о-о-чень долгая) позволяла хоть как то целиться.
От Captain Africa
К Evg (25.04.2008 15:42:39)
Дата 25.04.2008 17:18:25

Re: Что это...

>>первые пулеметы в Австрии и у нас(а может еще где) предлагались и строились еще в 20-е годы 19века толька они работали от паровой машыны и им требовался кочегар и машинист вместо стрелка и подавателя.
>Всегда интересовал вопрос о целесообразности пулемёта в дымнопороховой период.
>Впринципе соорудить штучный "самострел" хоть паровой, хоть педальный - можно было довольно давно. Но ИМХО после первых двух-трёх выстрелов изобразить что либо боле-менее прицельное вряд ли возможно.
>Вероятно этим во-многом можно объяснить распространение "систем залпового огня", когда перезарядка, пусть и не очень длительная (а чаще - о-о-чень долгая) позволяла хоть как то целиться.

Целесообразно, но тут две проблемы (точнее одна -- уровень технологии). Во-первых надо токарный станок с суппортом иметь, причем с приличной точностью. Вторая половина 19 века вобщем нужна. Смысл в том, что пар должен не в ствол идти (клубы пара моментально перекроют видимость не хуже дыма от черного пороха, и толку от такого пулемета будет немного), а в цилиндр, который будет толкать поршень, сжимающий воздух. А отработаный пар сбрасывать в дымоход. Так легко можно добиться высокого давления воздуха при низком давлении пара (и следовательно легкого котла). Но тогда до этого тогда не додумались бы, ну а когда техника была на это способна уже и химия подоспела с бездымным порохом, а там до обычного пулемета рукой подать.

Вторая проблема -- чтобы это было и транспортабельно и раскочегаривалось быстро надо водотрубный котел. А до этого тоже ой как не скоро додумались (и смогли сделать)...
От Evg
К Captain Africa (25.04.2008 17:18:25)
Дата 26.04.2008 10:10:17

Re: Что это...

>>>первые пулеметы в Австрии и у нас(а может еще где) предлагались и строились еще в 20-е годы 19века толька они работали от паровой машыны и им требовался кочегар и машинист вместо стрелка и подавателя.
>>Всегда интересовал вопрос о целесообразности пулемёта в дымнопороховой период.
>>Впринципе соорудить штучный "самострел" хоть паровой, хоть педальный - можно было довольно давно. Но ИМХО после первых двух-трёх выстрелов изобразить что либо боле-менее прицельное вряд ли возможно.

>Целесообразно, но тут две проблемы (точнее одна -- уровень технологии). Во-первых надо токарный станок с суппортом иметь, причем с приличной точностью. Вторая половина 19 века вобщем нужна. Смысл в том, что пар должен не в ствол идти (клубы пара моментально перекроют видимость не хуже дыма от черного пороха, и толку от такого пулемета будет немного), а в цилиндр, который будет толкать поршень, сжимающий воздух. А отработаный пар сбрасывать в дымоход. Так легко можно добиться высокого давления воздуха при низком давлении пара (и следовательно легкого котла). Но тогда до этого тогда не додумались бы, ну а когда техника была на это способна уже и химия подоспела с бездымным порохом, а там до обычного пулемета рукой подать.

В наполеоновских войнах в Австрии были пневматические ружья с приемлимыми ТТХ. Ставим его на лафет прикручиваем рессивер и: один стреляет, двое в сторонке запасной рессивер накачивают ручным насосом (типа пожарной помпы).
Вероятно всё таки пневма впринципе не подходила, хотя бы даже и паровая. А пар напрямую, равно как и дымный порох не позволял вести прицельный автоматический огонь
От Captain Africa
К Evg (26.04.2008 10:10:17)
Дата 27.04.2008 06:52:43

Re: Что это...

>>Целесообразно, но тут две проблемы (точнее одна -- уровень технологии). Во-первых надо токарный станок с суппортом иметь, причем с приличной точностью. Вторая половина 19 века вобщем нужна. Смысл в том, что пар должен не в ствол идти (клубы пара моментально перекроют видимость не хуже дыма от черного пороха, и толку от такого пулемета будет немного), а в цилиндр, который будет толкать поршень, сжимающий воздух. А отработаный пар сбрасывать в дымоход. Так легко можно добиться высокого давления воздуха при низком давлении пара (и следовательно легкого котла). Но тогда до этого тогда не додумались бы, ну а когда техника была на это способна уже и химия подоспела с бездымным порохом, а там до обычного пулемета рукой подать.
>В наполеоновских войнах в Австрии были пневматические ружья с приемлимыми ТТХ. Ставим его на лафет прикручиваем рессивер и: один стреляет, двое в сторонке запасной рессивер накачивают ручным насосом (типа пожарной помпы).
>Вероятно всё таки пневма впринципе не подходила, хотя бы даже и паровая. А пар напрямую, равно как и дымный порох не позволял вести прицельный автоматический огонь

Начнем с того, что двоих не хватит -- надо человек двадцать, чтобы поддерживать приемлемый темп стрельбы из одного ствола, накачивалось очень долго. А сняли с вооружения потому, что ружье оказалось ненадежным и сложным для солдат того времени. Как только монаршье давление исчезло, от него и отказались. Оно просто появилось раньше времени.