От Evg
К Сергей Зыков
Дата 25.04.2008 15:42:39
Рубрики 11-19 век; Армия; Стрелковое оружие;

Re: Что это...


>первые пулеметы в Австрии и у нас(а может еще где) предлагались и строились еще в 20-е годы 19века толька они работали от паровой машыны и им требовался кочегар и машинист вместо стрелка и подавателя.

Всегда интересовал вопрос о целесообразности пулемёта в дымнопороховой период.
Впринципе соорудить штучный "самострел" хоть паровой, хоть педальный - можно было довольно давно. Но ИМХО после первых двух-трёх выстрелов изобразить что либо боле-менее прицельное вряд ли возможно.
Вероятно этим во-многом можно объяснить распространение "систем залпового огня", когда перезарядка, пусть и не очень длительная (а чаще - о-о-чень долгая) позволяла хоть как то целиться.
От Captain Africa
К Evg (25.04.2008 15:42:39)
Дата 25.04.2008 17:18:25

Re: Что это...

>>первые пулеметы в Австрии и у нас(а может еще где) предлагались и строились еще в 20-е годы 19века толька они работали от паровой машыны и им требовался кочегар и машинист вместо стрелка и подавателя.
>Всегда интересовал вопрос о целесообразности пулемёта в дымнопороховой период.
>Впринципе соорудить штучный "самострел" хоть паровой, хоть педальный - можно было довольно давно. Но ИМХО после первых двух-трёх выстрелов изобразить что либо боле-менее прицельное вряд ли возможно.
>Вероятно этим во-многом можно объяснить распространение "систем залпового огня", когда перезарядка, пусть и не очень длительная (а чаще - о-о-чень долгая) позволяла хоть как то целиться.

Целесообразно, но тут две проблемы (точнее одна -- уровень технологии). Во-первых надо токарный станок с суппортом иметь, причем с приличной точностью. Вторая половина 19 века вобщем нужна. Смысл в том, что пар должен не в ствол идти (клубы пара моментально перекроют видимость не хуже дыма от черного пороха, и толку от такого пулемета будет немного), а в цилиндр, который будет толкать поршень, сжимающий воздух. А отработаный пар сбрасывать в дымоход. Так легко можно добиться высокого давления воздуха при низком давлении пара (и следовательно легкого котла). Но тогда до этого тогда не додумались бы, ну а когда техника была на это способна уже и химия подоспела с бездымным порохом, а там до обычного пулемета рукой подать.

Вторая проблема -- чтобы это было и транспортабельно и раскочегаривалось быстро надо водотрубный котел. А до этого тоже ой как не скоро додумались (и смогли сделать)...
От Evg
К Captain Africa (25.04.2008 17:18:25)
Дата 26.04.2008 10:10:17

Re: Что это...

>>>первые пулеметы в Австрии и у нас(а может еще где) предлагались и строились еще в 20-е годы 19века толька они работали от паровой машыны и им требовался кочегар и машинист вместо стрелка и подавателя.
>>Всегда интересовал вопрос о целесообразности пулемёта в дымнопороховой период.
>>Впринципе соорудить штучный "самострел" хоть паровой, хоть педальный - можно было довольно давно. Но ИМХО после первых двух-трёх выстрелов изобразить что либо боле-менее прицельное вряд ли возможно.

>Целесообразно, но тут две проблемы (точнее одна -- уровень технологии). Во-первых надо токарный станок с суппортом иметь, причем с приличной точностью. Вторая половина 19 века вобщем нужна. Смысл в том, что пар должен не в ствол идти (клубы пара моментально перекроют видимость не хуже дыма от черного пороха, и толку от такого пулемета будет немного), а в цилиндр, который будет толкать поршень, сжимающий воздух. А отработаный пар сбрасывать в дымоход. Так легко можно добиться высокого давления воздуха при низком давлении пара (и следовательно легкого котла). Но тогда до этого тогда не додумались бы, ну а когда техника была на это способна уже и химия подоспела с бездымным порохом, а там до обычного пулемета рукой подать.

В наполеоновских войнах в Австрии были пневматические ружья с приемлимыми ТТХ. Ставим его на лафет прикручиваем рессивер и: один стреляет, двое в сторонке запасной рессивер накачивают ручным насосом (типа пожарной помпы).
Вероятно всё таки пневма впринципе не подходила, хотя бы даже и паровая. А пар напрямую, равно как и дымный порох не позволял вести прицельный автоматический огонь
От Captain Africa
К Evg (26.04.2008 10:10:17)
Дата 27.04.2008 06:52:43

Re: Что это...

>>Целесообразно, но тут две проблемы (точнее одна -- уровень технологии). Во-первых надо токарный станок с суппортом иметь, причем с приличной точностью. Вторая половина 19 века вобщем нужна. Смысл в том, что пар должен не в ствол идти (клубы пара моментально перекроют видимость не хуже дыма от черного пороха, и толку от такого пулемета будет немного), а в цилиндр, который будет толкать поршень, сжимающий воздух. А отработаный пар сбрасывать в дымоход. Так легко можно добиться высокого давления воздуха при низком давлении пара (и следовательно легкого котла). Но тогда до этого тогда не додумались бы, ну а когда техника была на это способна уже и химия подоспела с бездымным порохом, а там до обычного пулемета рукой подать.
>В наполеоновских войнах в Австрии были пневматические ружья с приемлимыми ТТХ. Ставим его на лафет прикручиваем рессивер и: один стреляет, двое в сторонке запасной рессивер накачивают ручным насосом (типа пожарной помпы).
>Вероятно всё таки пневма впринципе не подходила, хотя бы даже и паровая. А пар напрямую, равно как и дымный порох не позволял вести прицельный автоматический огонь

Начнем с того, что двоих не хватит -- надо человек двадцать, чтобы поддерживать приемлемый темп стрельбы из одного ствола, накачивалось очень долго. А сняли с вооружения потому, что ружье оказалось ненадежным и сложным для солдат того времени. Как только монаршье давление исчезло, от него и отказались. Оно просто появилось раньше времени.