От Белаш
К Пауль
Дата 25.04.2008 00:52:07
Рубрики WWII; 1941;

А трактора (именно их я имел в виду)? Чем пахать будем?

Приветствую Вас!
>Началось все здесь, где коллега Белаш напророчил коллапс экономики зимой 41/42, если КА проведет мобилизацию, а подлый вермахт не нападет.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1609657.htm

>Мною было замечено, что в условиях реальной войны особого коллапса экономики не наблюдалось и заводы исправно работали.

>Коллега SerB начал напирать на то, что, дескать будет голод в результате изъятия по мобилизации транспорта из НХ.

>Странно, что составители МП-41 как-то упустили этот фактор. Видимо, в их планы этот самый голод не входил.

>Давайте же посчитаем сколько останется грузовиков в НХ после мобилизации.
>С уважением, Пауль.

Коллега FVL отмечает, что голода не было, т. к. по факту не было полноценного изъятия тракторов из с/х:

"Вся Украина еле еле кормила СЕБЯ :-) Фактически в СССР обр 1940-41 почти все регионы хозяственно самодостаточны - Нечерноземье кормило себя, и Поволжье в основном себя. Исключение разве что Кубань и часть поднепровщины.

А трактора так даже в 1942 пришлось на новый урожай оставлять. Через Сталинград при отступлении в 1942 эвакуировали МТСы с 500-1000 тракторами и комбайнами в КАЖДОЙ... То есть не то что урожай 1941, но и урожай 1942 о вашему "немцам" обеспечили - между Днепром и Доном ЛЕТОМ 1942".
http://oper.ru/news/read.php?page=5&t=1051602958#593
Собственно, там основной спор и был (кликаньем на ник можно вывести все посты беседующего), но оппонент показал некоторое невежество в вопросах :).
Кроме того, в гипотетической ситуации, если вермахт, видя мобилизацию, занимается 41 не нападением на СССР, а другими делами, мы имеем _в мирное время_ осенью 41-го трудности с продовольствием. Население може тне понять. Просто в реале значительные области будут оккупированы, вопрос их снабжения для СССР отпадет.
И _после_ войны голод все-таки наблюдался, несмотря на ленд-лиз семян и продовольствия. О конкретных его причинах прямо сейчас сказать не могу, надо поднять материалы, но сам факт интересен.
С уважением, Евгений Белаш
От Дмитрий Козырев
К Белаш (25.04.2008 00:52:07)
Дата 25.04.2008 12:24:27

Re: А трактора...

>а другими делами, мы имеем _в мирное время_ осенью 41-го трудности с продовольствием. Население може тне понять.

Этот тезис, который в этой дискусси часто приводится. Но я его не понимаю.
Что значит "население может не понять"?
Население уже "поняло" коллективизацию, голод 32-33 и закон о закреплени рабочих за предприятиями.

Просто вводится карточная система и все. С обоснованием "трудностей второй империалистической мировой войны подошедшей к порогу Совестской республики".
От Дмитрий Козырев
К Белаш (25.04.2008 00:52:07)
Дата 25.04.2008 09:41:22

При всем уважении - не читайте FVL'а на форуме Гоблина

Задорно гнать для чайников незазорно даже авторитетам.
От Белаш
К Дмитрий Козырев (25.04.2008 09:41:22)
Дата 25.04.2008 12:09:22

"Так нет же других газет". (-)
От Алексей Калинин
К Белаш (25.04.2008 12:09:22)
Дата 25.04.2008 12:18:50

Вот никаких и не читайте

Салют!
При всем уважении, у Федора знания энциклопедические. То есть обширные и поверхностные. Отчего его еще здесь периодически уносило не в ту степь безо всякого злого умысла.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Белаш
К Алексей Калинин (25.04.2008 12:18:50)
Дата 25.04.2008 12:20:48

"Но в главном-то он прав!" FVL хотя бы цифры приводит :). (-)
От Пауль
К Белаш (25.04.2008 00:52:07)
Дата 25.04.2008 01:04:42

С тракторами гораздо лучше, чем с машинками

>Коллега FVL отмечает, что голода не было, т. к. по факту не было полноценного изъятия тракторов из с/х:

Его и по мобилизации изымается немного.

Опять же из МП-41:

1. Установить лимит поставки для Красной Армии из народного хозяйства (вместе с формированиями гражданских наркоматов):
...
тракторов гусеничных - 45492

В с/х на конец 1940 г. было 531 тыс. тракторов.

Просто надо понять, что основная масса с/х тракторов для армии непригодна.

>С уважением, Евгений Белаш
С уважением, Пауль.