От Пауль
К Дмитрий Козырев
Дата 25.04.2008 11:29:30
Рубрики 1941;

Re: [2Пауль] Альтернатива-41...

>>Лучше немного затянуть пояс один год, чем четыре года жить в гораздо худших условиях.
>
>Это планирование от послезнания. Почему 4 года и в худших?

Естественно, послезнание. Послезнание нам дает пример как выжили и вытянули армию в худших условиях, а тут войны не будет.

Повторяю - это аргумент по отрицанию тезиса о коллапсе экономики в результате мобилизации, типа, не потянет экономика отмобилизованную армию.

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1512/1512584.htm

>>>То что мобилизация в СССР негативно скажется на реализаци этих рограмм и как следствие ударит по боеспособности армии спустя некоторое время.
>
>>Да ладно, в войну при худших условиях перевооружились, а тут ударит через некоторое время.
>
>В войну не перевооружились.

Перевооружались. С "легких и устаревших" на новые типы.

>В течени войны проводились только модернизации довоенной техники, имеющей заделы. Иногда довольно глубокие, но принципиально новых конструкций не создавалось.

Т-44, Т-54, ИС, реактивные самолеты.
Но это все детали, не имеющие отношения к главному вопросу - потянет/не потянет.

С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К Пауль (25.04.2008 11:29:30)
Дата 25.04.2008 11:38:13

Re: [2Пауль] Альтернатива-41...

>>>Лучше немного затянуть пояс один год, чем четыре года жить в гораздо худших условиях.
>>
>>Это планирование от послезнания. Почему 4 года и в худших?
>
>Естественно, послезнание. Послезнание нам дает пример как выжили и вытянули армию в худших условиях, а тут войны не будет.

Вы все таки упорно игнорируете факт, что в мирное время государство и народ не "выживают", а напротив развиваются.

>Повторяю - это аргумент по отрицанию тезиса о коллапсе экономики в результате мобилизации, типа, не потянет экономика отмобилизованную армию.

Так я и сказал - спор по аргументам. Т.е. потянет.
Тут сосбствено два тезиса перекрещтваются
1) что если война будет - мобилизоваться заранее лучше чем не мобилизоваться.
2) если войны не будет - мобилизоваться зарнее хуже, чем не мобилизоваться (и попытаться предотвратить войну не военными средствами).

тезис 2) обусловил развитие реальности такой как она есть. А тезис 1) - остался альтернативкой.

>>>Да ладно, в войну при худших условиях перевооружились, а тут ударит через некоторое время.
>>
>>В войну не перевооружились.
>
>Перевооружались. С "легких и устаревших" на новые типы.

Это производство довоенных моделей в условиях мобилизаци экономики.

>>В течени войны проводились только модернизации довоенной техники, имеющей заделы. Иногда довольно глубокие, но принципиально новых конструкций не создавалось.
>
>Т-44, Т-54, ИС, реактивные самолеты.

Их не ставили в серию. Какие еще реактивные самолеты?

>Но это все детали, не имеющие отношения к главному вопросу - потянет/не потянет.

потянет, но хуже, чем без.
От Пауль
К Дмитрий Козырев (25.04.2008 11:38:13)
Дата 25.04.2008 12:11:23

Re: [2Пауль] Альтернатива-41...

>>Повторяю - это аргумент по отрицанию тезиса о коллапсе экономики в результате мобилизации, типа, не потянет экономика отмобилизованную армию.
>
>Так я и сказал - спор по аргументам. Т.е. потянет.

Аргументы мои непрошибаемы, я знаю.

>Тут сосбствено два тезиса перекрещтваются
>1) что если война будет - мобилизоваться заранее лучше чем не мобилизоваться.
>2) если войны не будет - мобилизоваться зарнее хуже, чем не мобилизоваться (и попытаться предотвратить войну не военными средствами).

>тезис 2) обусловил развитие реальности такой как она есть. А тезис 1) - остался альтернативкой.

Ну вот и обсуждаем альтернативку, что будет если мобилизуемся, а войны не будет (хотя это сильно сомнительный вариант).

>>Но это все детали, не имеющие отношения к главному вопросу - потянет/не потянет.
>
>потянет, но хуже, чем без.

Хуже, но не смертельно.

С уважением, Пауль.
От Ктонибудь
К Дмитрий Козырев (25.04.2008 11:38:13)
Дата 25.04.2008 11:50:29

Re: [2Пауль] Альтернатива-41...

как это т-44 не ставили в серию ????
выпускали серийно с 1944 года
а так же все СУ это принципиально новый вид бронетехники который был разработан с учетом опыта войны
От Дмитрий Козырев
К Ктонибудь (25.04.2008 11:50:29)
Дата 25.04.2008 11:57:22

Re: [2Пауль] Альтернатива-41...

>как это т-44 не ставили в серию ????
>выпускали серийно с 1944 года

малосерийно. Как я понимаю это в рамках восстановления производства в Харькове. На фронт машины не пошли.

>а так же все СУ это принципиально новый вид бронетехники который был разработан с учетом опыта войны

Это не "приниципально новый вид бронетехники".
Основная масса сау военного времени это эрзац-танки - установка орудия в рубку.
От Ктонибудь
К Дмитрий Козырев (25.04.2008 11:57:22)
Дата 25.04.2008 12:00:12

Re: [2Пауль] Альтернатива-41...


>>как это т-44 не ставили в серию ????
>>выпускали серийно с 1944 года
>
>малосерийно. Как я понимаю это в рамках восстановления производства в Харькове. На фронт машины не пошли.

>>а так же все СУ это принципиально новый вид бронетехники который был разработан с учетом опыта войны
>
>Это не "приниципально новый вид бронетехники".
>Основная масса сау военного времени это эрзац-танки - установка орудия в рубку.

ну да на фронт не пошли , Свирин пишет о двух заводах

Это принципиально новый вид бронетехники , с точки зрения боевого применения для Красной армии ,
От Дмитрий Козырев
К Ктонибудь (25.04.2008 12:00:12)
Дата 25.04.2008 12:13:08

Re: [2Пауль] Альтернатива-41...

>Это принципиально новый вид бронетехники , с точки зрения боевого применения для Красной армии ,

я готов его принять как исключение, что не отменяет http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1610323.htm