От Геннадий
К Евгений Путилов
Дата 27.04.2008 22:02:41
Рубрики Локальные конфликты;

Re: ? по...

>Доброго здравия!

>>Однако при голосовании в ООН по вопросу, кому представлять Кампучию, США голосовали за Пол Пота. Или мне память изменяет?
>
>В каком году?

Сентябрь 1979. По инциативе США и Китая ГенАссамблея ООН принимает решение о сохранении места в ООН за представтелями Пол Пота - Иенг Сари. По - Международный ежегодник. Политика и экономика. вып. 1980 г. АН СССР. М.: Политиздат, 1980. с. 227
От Евгений Путилов
К Геннадий (27.04.2008 22:02:41)
Дата 29.04.2008 16:27:11

Re: ? по...

Доброго здравия!
>>Доброго здравия!
>
>>>Однако при голосовании в ООН по вопросу, кому представлять Кампучию, США голосовали за Пол Пота. Или мне память изменяет?
>>
>>В каком году?
>
>Сентябрь 1979. По инциативе США и Китая ГенАссамблея ООН принимает решение о сохранении места в ООН за представтелями Пол Пота - Иенг Сари. По - Международный ежегодник. Политика и экономика. вып. 1980 г. АН СССР. М.: Политиздат, 1980. с. 227

Ну природу этого достаточно в ветке обсудили. Кроме того, ведь в то время как раз США искали подходы к КНР на антисоветской почве. А Вьетнам однозначно воспринимался клиентом СССР и врагом США. Выкрутасы политики. Но поддержкой кхмеров извне это сложно назвать. Там явно не в кхмерах интерес Вашингтона :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Геннадий
К Евгений Путилов (29.04.2008 16:27:11)
Дата 30.04.2008 04:26:45

Re: ? по...

>Ну природу этого достаточно в ветке обсудили. Кроме того, ведь в то время как раз США искали подходы к КНР на антисоветской почве. А Вьетнам однозначно воспринимался клиентом СССР и врагом США. Выкрутасы политики. Но поддержкой кхмеров извне это сложно назвать. Там явно не в кхмерах интерес Вашингтона :-)

Ясное дело. Два основных правила - с обеих сторон: враг моего врага - мой друг
и
да, сукин сын. но наш сукин сын.



>С уважением, Евгений Путилов.
Взаимно!
От Robert
К Геннадий (27.04.2008 22:02:41)
Дата 28.04.2008 00:00:46

Не вьетнамцам же было его давать, они обычную интервенцию сделали

Китай тогда за это еще китайско-вьетнамскую войну начал.
От Kazak
К Robert (28.04.2008 00:00:46)
Дата 28.04.2008 01:44:53

Хех..

Ига меес он ома саатусе сепп.

Так вроде кроме КНР и КНДР никто вьетнамскую акцию и не осудил?


Извините, если чем обидел.
От Геннадий
К Robert (28.04.2008 00:00:46)
Дата 28.04.2008 00:09:23

ну Хенг Самрин был куда менее марионеткой, чем сегодня Саакашвили

или Ющенко

Но речь сосбственно ТОЛЬКО о том, что США тогда в ООН поддержали Пол Пота.
От Kazak
К Геннадий (28.04.2008 00:09:23)
Дата 30.04.2008 13:19:54

Сармин и полгода у власти бы не продержался

Iga mees on oma saatuse sepp.

без вьетнамских войск.


Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (30.04.2008 13:19:54)
Дата 30.04.2008 13:22:39

И Вы видимо забыли, что он то-же "красный кхмер":)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Ажно до 1978 года.

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Геннадий (28.04.2008 00:09:23)
Дата 28.04.2008 01:37:11

Выкрутасы политики.

Ига меес он ома саатусе сепп.

В свое время они как-раз усиленно поддерживали противников Пол Пота в том числе и оружием, и прямым военным вмешательством.


Извините, если чем обидел.
От Геннадий
К Kazak (28.04.2008 01:37:11)
Дата 28.04.2008 16:56:17

Re: Выкрутасы политики.

>Ига меес он ома саатусе сепп.

>В свое время они как-раз усиленно поддерживали противников Пол Пота в том числе и оружием, и прямым военным вмешательством.

Правильно. Штаты поддерживали (или сами поставили) Лон Нола, а его свергла революция, которую потом оседлали красные кхмеры. А потом Пол Пота США поддерживали потому, что СССР поддерживал противную сторону. Или наоборот - СССР поддерживал противную сторону потому, что Штаты Пол Пота.
Типичная политика нашего сукина сына.

А сейчас иные штатские пытаются удивляться: что вы! чтоб родина демократии поддерживала этого кровавого маньяка, да ведь он же уничтожил больше всего невинных жызней... и тд и тп.


От Kazak
К Геннадий (28.04.2008 16:56:17)
Дата 29.04.2008 01:57:49

Не совсем все-таки понятно, что имеется ввиду под штаты поддерживали?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Если коалиционное правительство было вполне себе признано ООН, а основную военную силу этого правительства состовляли "красные кхмеры".
Собствеенно получается их весь мир поддерживал, окромя Вьетнама:) Кроме того "красные кхмеры" обещали исправится и больше не устраивать глобальных экспериментов, а за предыдущие даже извинились:)

Извините, если чем обидел.
От Геннадий
К Kazak (29.04.2008 01:57:49)
Дата 29.04.2008 02:17:42

Re: Не совсем...

Да не вопрос. Я не оцениваю, красные кхмеры плохиши или мальчиши, я говорю, что если ТОГДА поддерживали, не надо сейчас делать вид, что наоборот, постились.

>Если коалиционное правительство было вполне себе признано ООН, а основную военную силу этого правительства состовляли "красные кхмеры".
>Собствеенно получается их весь мир поддерживал, окромя Вьетнама:)
Никак нет. Насколько я понял, мнения разделились примерно так: все просоветские - против Пол Пота, Китай и США и примкнувшие к ним - за.

>Кроме того "красные кхмеры" обещали исправится и больше не устраивать глобальных экспериментов, а за предыдущие даже извинились:)

Это конешно. А не от красных ли кхмеров пошла мода на извинения всех передо всеми?
От Robert
К Геннадий (29.04.2008 02:17:42)
Дата 29.04.2008 03:03:53

Красныx кxмерoв реально поддерживало большинство крестьян, т.е. населения

Иx армия (а до этого иx партизаны) - 100% добровольцы, им никто ничего не платил за службу.
От Геннадий
К Robert (29.04.2008 03:03:53)
Дата 29.04.2008 03:16:34

Ну, может быть. Только это при чем? Мы же говорим о ВНЕШНЕЙ поддержке (-)
От Kazak
К Геннадий (29.04.2008 03:16:34)
Дата 29.04.2008 09:05:15

Вот тут есть одна зажигательная статейка:)

Iga mees on oma saatuse sepp.


http://komsomol.narod.ru/foreign/Kampuchean_truth.htm

Но общий обзор что там происходило по ней вполне можно составить:)

Извините, если чем обидел.
От Аркан
К Kazak (29.04.2008 09:05:15)
Дата 29.04.2008 11:28:17

Это же жосткий стеб:)

>Iga mees on oma saatuse sepp.


> http://komsomol.narod.ru/foreign/Kampuchean_truth.htm

Всё население было распределено по сельскохозяйственным коммунам и должно было каждый день работать на рисовых полях, что, конечно же, не нравилось городским бездельникам, которые сочиняли впоследствии сказки об ужасах полпотовского режима. Минимальный достаток был обеспечен всем: каждый гражданин страны получал после тяжёлого рабочего дня свою чашку риса. Каждый камбоджиец получал от правительства раз в год симпатичный комплект одежды — штаны и рубаху из черной хлопчатобумажной ткани единого образца для мужчин и для женщин (как говорят теперь в модных супермаркетах, «унисекс»). Женщины должны были коротко стричь волосы, носить украшения не разрешалось как феодально-буржуазный пережиток. Таким образом, социальное и половое равенство было достигнуто — некому стало завидовать.

С 1976 года запрещено было готовить пищу дома и поглощать её в одиночку. Всё население по месту работы было прикреплено к общественным столовым. Бывшие гнилые интеллигенты и городские лоботрясы, быть может, впервые в жизни занялись общественно-полезным трудом: они помогали своей стране решать продовольственную проблему и занимались оздоровлением окружающей среды — возводили дамбы, рыли каналы, расчищали непроходимые джунгли. Жизнь в Кампучии с каждым днем становилась все краше.

Другим немаловажным аргументом в пользу переселения городских жителей в сельскую местность стали чисто экономические факторы. Население городов привыкло жить за счёт американского экспорта. Сами горожане были не в состоянии себя обеспечить. Поэтому в условиях полного разрыва с западным миром и начинающегося ухудшения отношений с Вьетнамом откуда было взять деньги на экспорт? Кто должен был кормить городских дармоедов? Нельзя же было вновь, как при Сиануке, перейти к эксплуатации города деревней. Конечно, КНР оказывала некоторую материальную поддержку правительству «красных кхмеров», но вьетнамские канонерки могли в любой момент заблокировать единственный морской порт Кампот на юго-востоке страны. Тогда городам пришлось бы вымереть от голода. Так что переселение в сельскую местность стало не бедствием, а спасением для кхмерской интеллигенции. А неблагодарные интеллигенты вспоминают лишь о том, что им пришлось хорошенько потрудиться на рисовых полях. И люто ненавидят за это, в сущности, добрейших по своей природе «красных кхмеров».

Как то читал еще, что к 1980 году каждому жителю Кампучии по плану пологался десерт:)))) Логика понятна: коммунизм-сладкая жизнь-десерт:) И к тому же 1980-му году.
От Kazak
К Аркан (29.04.2008 11:28:17)
Дата 30.04.2008 13:15:17

Это качествнный стеб. Я по датам проверял

Iga mees on oma saatuse sepp.

политическая обстановка верно описана:)

Извините, если чем обидел.
От Robert
К Геннадий (29.04.2008 03:16:34)
Дата 29.04.2008 04:37:05

При том, что извне поддерживали теx, кого поддерживало большинство населения. (-)
От Геннадий
К Robert (29.04.2008 04:37:05)
Дата 29.04.2008 17:32:32

Угу. Понятно. Такой значит звездно-полосато-красно-кхмерский референдум (-)
От Robert
К Геннадий (29.04.2008 17:32:32)
Дата 30.04.2008 03:47:43

США поддержали принца Сианука. Примкнули к нему красные кxмеры или нет - иx дело (-)
От Kazak
К Robert (30.04.2008 03:47:43)
Дата 30.04.2008 13:18:45

Даже более того. Сианука и Лон Нола!:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

С примкнувшими "красными кхмерами". Редкое единение против внешнего врага и его марионеточного правительства.

Извините, если чем обидел.
От Геннадий
К Kazak (30.04.2008 13:18:45)
Дата 30.04.2008 17:31:51

А еще США поддерживали Батисту и Сомосу.

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>С примкнувшими "красными кхмерами". Редкое единение против внешнего врага и его марионеточного правительства.


США голосовали за оставление места Кампучии в ООН за представителями Пол Пота - не Сианука и не Лон Нола.

Хенг Самрин конечно и сам был из этих. Но поднял восстание и призвал вьетнамцев. Заметьте, не в их обозе прибыл, как иные.
От Ярослав
К Геннадий (30.04.2008 17:31:51)
Дата 30.04.2008 18:04:09

Re: А еще...

>>Iga mees on oma saatuse sepp.
>
>>С примкнувшими "красными кхмерами". Редкое единение против внешнего врага и его марионеточного правительства.
>

>США голосовали за оставление места Кампучии в ООН за представителями Пол Пота - не Сианука и не Лон Нола.

>Хенг Самрин конечно и сам был из этих. Но поднял восстание и призвал вьетнамцев. Заметьте, не в их обозе прибыл, как иные.

а в чьем обозе ? -)) мятеж его частей был подавлен и он отшел на вьетнамскую територию и далее он в обозе и находился у вьетнамской армии

Ярослав
От Геннадий
К Ярослав (30.04.2008 18:04:09)
Дата 30.04.2008 18:13:42

Re: А еще...

>>>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>
>>>С примкнувшими "красными кхмерами". Редкое единение против внешнего врага и его марионеточного правительства.
>>
>
>>США голосовали за оставление места Кампучии в ООН за представителями Пол Пота - не Сианука и не Лон Нола.
>
>>Хенг Самрин конечно и сам был из этих. Но поднял восстание и призвал вьетнамцев. Заметьте, не в их обозе прибыл, как иные.
>
>а в чьем обозе ? -)) мятеж его частей был подавлен и он отшел на вьетнамскую територию и далее он в обозе и находился у вьетнамской армии

Смысл в том, что он поднял мятеж раньше, чем вторглись вьетнамцы. Свой - не импортированный.
От Ярослав
К Геннадий (30.04.2008 18:13:42)
Дата 30.04.2008 19:30:04

Re: А еще...

>>>>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>>
>>>>С примкнувшими "красными кхмерами". Редкое единение против внешнего врага и его марионеточного правительства.
>>>
>>
>>>США голосовали за оставление места Кампучии в ООН за представителями Пол Пота - не Сианука и не Лон Нола.
>>
>>>Хенг Самрин конечно и сам был из этих. Но поднял восстание и призвал вьетнамцев. Заметьте, не в их обозе прибыл, как иные.
>>
>>а в чьем обозе ? -)) мятеж его частей был подавлен и он отшел на вьетнамскую територию и далее он в обозе и находился у вьетнамской армии
>
>Смысл в том, что он поднял мятеж раньше, чем вторглись вьетнамцы. Свой - не импортированный.ґ

ээээ как называется генерал поднявший мятеж в тылу фронта при явной поддержке противника? конфликт между Кампучией и Вьетнамом как бы не с середины 70-х был - с постоянными боевыми действиями на границе

Ярослав
От Геннадий
К Ярослав (30.04.2008 19:30:04)
Дата 30.04.2008 19:40:14

знаете, мне надоело уже

Я сказал, где как и чем США поддерживали ПолПота. Мне начинают говорить, что и другие люди тоже не ангелы. Ну пускай не ангелы - только они тут ни при чем.
От Chestnut
К Геннадий (30.04.2008 18:13:42)
Дата 30.04.2008 18:29:49

Re: А еще...

>>>>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>>
>>>>С примкнувшими "красными кхмерами". Редкое единение против внешнего врага и его марионеточного правительства.
>>>
>>
>>>США голосовали за оставление места Кампучии в ООН за представителями Пол Пота - не Сианука и не Лон Нола.
>>
>>>Хенг Самрин конечно и сам был из этих. Но поднял восстание и призвал вьетнамцев. Заметьте, не в их обозе прибыл, как иные.
>>
>>а в чьем обозе ? -)) мятеж его частей был подавлен и он отшел на вьетнамскую територию и далее он в обозе и находился у вьетнамской армии
>
>Смысл в том, что он поднял мятеж раньше, чем вторглись вьетнамцы. Свой - не импортированный.

Ну так и Гейнлейн поднял мятеж в Судетах до Мюнхенской конференции...

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Геннадий
К Chestnut (30.04.2008 18:29:49)
Дата 30.04.2008 18:32:26

И шо?

>>>>>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>>>
>>>>>С примкнувшими "красными кхмерами". Редкое единение против внешнего врага и его марионеточного правительства.
>>>>
>>>
>>>>США голосовали за оставление места Кампучии в ООН за представителями Пол Пота - не Сианука и не Лон Нола.
>>>
>>>>Хенг Самрин конечно и сам был из этих. Но поднял восстание и призвал вьетнамцев. Заметьте, не в их обозе прибыл, как иные.
>>>
>>>а в чьем обозе ? -)) мятеж его частей был подавлен и он отшел на вьетнамскую територию и далее он в обозе и находился у вьетнамской армии
>>
>>Смысл в том, что он поднял мятеж раньше, чем вторглись вьетнамцы. Свой - не импортированный.
>
>Ну так и Гейнлейн поднял мятеж в Судетах до Мюнхенской конференции...

Это сильно имеет отношение к тому, кого США поддерживали в ООН?

От Kazak
К Геннадий (30.04.2008 18:32:26)
Дата 30.04.2008 19:04:15

В сухом остатке - США поддержали одних "красных кхмеров"

Iga mees on oma saatuse sepp.

СССР со товарищи - других "красных кхмеров":)
Политик-с


Извините, если чем обидел.
От Геннадий
К Kazak (30.04.2008 19:04:15)
Дата 30.04.2008 19:11:16

Re: В сухом остатке - США поддержали Пол Пота и Йенг Сари

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>СССР со товарищи -

противников Пол Пота и Йенг Сари
От Kazak
К Геннадий (30.04.2008 17:31:51)
Дата 30.04.2008 17:57:25

Хех

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Хенг Самрин конечно и сам был из этих. Но поднял восстание и призвал вьетнамцев. Заметьте, не в их обозе прибыл, как иные.

Восстание то он поднял.. Тока прибыл потом в обозе.
Да и причины восстания эээ.. внутрипартийные терки.

Извините, если чем обидел.
От Геннадий
К Kazak (30.04.2008 17:57:25)
Дата 30.04.2008 18:15:59

Re: Хех

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Хенг Самрин конечно и сам был из этих. Но поднял восстание и призвал вьетнамцев. Заметьте, не в их обозе прибыл, как иные.
>
>Восстание то он поднял.. Тока прибыл потом в обозе.
>Да и причины восстания эээ.. внутрипартийные терки.

Ну потерпел поражение - с кем не бывало. Причины восстания я не обсуждаю. И кто хороший, кто плохой. Поддержали Пол Пота- значит поддержали. И вы по-моему с этим согласились: выкрутасы политики, то-сё.
От Kazak
К Геннадий (30.04.2008 18:15:59)
Дата 30.04.2008 18:27:16

Ну с поддержекой не спорю. (-)
От Kazak
К Геннадий (29.04.2008 02:17:42)
Дата 29.04.2008 03:02:25

Эээ.. КНДР точно ветнамскую интервецию осудил:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Да не вопрос. Я не оцениваю, красные кхмеры плохиши или мальчиши, я говорю, что если ТОГДА поддерживали, не надо сейчас делать вид, что наоборот, постились.

Дипломатически точно поддерживали и в итоге даже помогли к власти по новой придти. Матеряльно и оружием - это вряд-ли, там китайцы вроде действовали.

>Никак нет. Насколько я понял, мнения разделились примерно так: все просоветские - против Пол Пота, Китай и США и примкнувшие к ним - за.

Угу. Пол-Пот интересный пример того, как позиции великих держав поменялись на прямо противоположные:)

Извините, если чем обидел.
От Геннадий
К Kazak (29.04.2008 03:02:25)
Дата 29.04.2008 03:15:47

Re: Эээ.. КНДР...

А КНДР плелась в хвосте у Пекина, или как тогда говорили. Т.е. в данном случае не была просовесткой.По остальным вопросам вроде разногласий нет.