От Читатель1
К Kosta
Дата 29.04.2008 12:42:38
Рубрики Современность; 1917-1939;

Re: По вашей...

>
>ИМХО, памятники адмиралам ставят все же за конкретные победы в конкретных сражениях. С этим у ЧФ при Колчаке проблематично.

Доказательства Вашего утверждения в студию пожалуйста!
Балтийский и ЧФ - Кто был активней?. Результаты и т.д.
ИМХО - полное превосходство на конкретном ТВД. Прекращение морского судоходства противника, его блокирование в базе - это что, только после сражений типа Ютландского можно достигнуть??? Еще неплохо сравнить Колчака с его предшественниками. Об адмиралах в ВОВ я даже не заикаюсь.
А что Марию утопили - так ведь на том же месте и Новороссийск взорвался с не меньшим грохотом. Место очевидно такое.
От Грозный
К Читатель1 (29.04.2008 12:42:38)
Дата 29.04.2008 13:33:33

Re: По вашей...

>>
>>ИМХО, памятники адмиралам ставят все же за конкретные победы в конкретных сражениях. С этим у ЧФ при Колчаке проблематично.
>
> Доказательства Вашего утверждения в студию пожалуйста!
> Балтийский и ЧФ - Кто был активней?. Результаты и т.д.

При чём тут Балтика? Кто-то поставил памятник командиру Балтфлота в ПМВ? Если ЧФ выглядел лучше БФ, это не значит, что на ЧФ всё было хорошо.

> ИМХО - полное превосходство на конкретном ТВД. Прекращение морского судоходства противника, его блокирование в базе - это что, только после сражений типа Ютландского можно достигнуть???

Если учесть, что против ЧФ с полдюжиной линкоров действовала немецкая эскадра в количестве тяжёлого и лёгкого крейсера плюс импотентный турецкий флот, то "достижение" немного меркнет.

Полная недееспособность предыдущего комфлотом не может служить оправданием. Гебен и Бреслау потопили немало транспортов, прежде чем были вынуждены уйти за проливы. Да, Гебену повезло - должен был утопнуть, но отполз.

Сам Колчак, кстати, адекватно оценивал успехи ЧФ и "страдал". Почитайте его письма. Вот если бы план по высадке десанта успешно осуществился - вот тогда бы он заслужил памятника в Севастополе. А так - мемориальная доска, извините.

>Еще неплохо сравнить Колчака с его предшественниками.


Предшественнику Колчака давно было пора в лучшем случае на пенсию - а вообще-то под трибунал. Это настолько клинический случай - полное бездействие почти до конца 1915-го, что сравнивать незачем.


>Об адмиралах в ВОВ я даже не заикаюсь.


Не надо заикаться.


> А что Марию утопили - так ведь на том же месте и Новороссийск взорвался с не меньшим грохотом. Место очевидно такое.


Угу. Давайте будем ставить памятники комфлотам, у которых взорвался всего лишь один линкор.

===> dic duc fac <===
От Читатель1
К Грозный (29.04.2008 13:33:33)
Дата 29.04.2008 15:01:13

Re: По вашей...

>>>

>Если учесть, что против ЧФ с полдюжиной линкоров действовала немецкая эскадра в количестве тяжёлого и лёгкого крейсера плюс импотентный турецкий флот, то "достижение" немного меркнет.

>Полная недееспособность предыдущего комфлотом не может служить оправданием. Гебен и Бреслау потопили немало транспортов, прежде чем были вынуждены уйти за проливы. Да, Гебену повезло - должен был утопнуть, но отполз.

>Сам Колчак, кстати, адекватно оценивал успехи ЧФ и "страдал". Почитайте его письма. Вот если бы план по высадке десанта успешно осуществился - вот тогда бы он заслужил памятника в Севастополе. А так - мемориальная доска, извините.
В начале войны этих линкоров и эсминцев еще не было. В заслугу нужно ставить то, что стадо новых кораблей с несплаванными командами в кратчайшие сроки превратилось в в полноценную эскадру.

>Предшественнику Колчака давно было пора в лучшем случае на пенсию - а вообще-то под трибунал. Это настолько клинический случай - полное бездействие почти до конца 1915-го, что сравнивать незачем.
 Ну почему же - представьте на секунду ,что на смену этому "адмиралу" пришло такое же чмо .


>>Об адмиралах в ВОВ я даже не заикаюсь.
>

>Не надо заикаться.
Ну почему же.
Может откроем новую тему и там это обсудим. Глядишь и знающие товарищи подтянутся.

>> А что Марию утопили - так ведь на том же месте и Новороссийск взорвался с не меньшим грохотом. Место очевидно такое.
>

>Угу. Давайте будем ставить памятники комфлотам, у которых взорвался всего лишь один линкор.
 Это был Ваш довод несостоятельности комфлота.
>===> dic duc fac <===
От Warrior Frog
К Читатель1 (29.04.2008 15:01:13)
Дата 29.04.2008 18:43:49

Не "гоните волну" на Эбенгарда. Он не "гений", но он и не"чмо"

Здравствуйте, Алл
>>Сам Колчак, кстати, адекватно оценивал успехи ЧФ и "страдал". Почитайте его письма. Вот если бы план по высадке десанта успешно осуществился - вот тогда бы он заслужил памятника в Севастополе. А так - мемориальная доска, извините.
>В начале войны этих линкоров и эсминцев еще не было. В заслугу нужно ставить то, что стадо новых кораблей с несплаванными командами в кратчайшие сроки превратилось в в полноценную эскадру.

>>Предшественнику Колчака давно было пора в лучшем случае на пенсию - а вообще-то под трибунал. Это настолько клинический случай - полное бездействие почти до конца 1915-го, что сравнивать незачем.

Ну так попробуйте с 5 ЭБР и 2мя "якобы крейсерами",(Из коих и ЭБРами называть можно только 3), повоевать с "Гебеном", одновременно отделяя пару пораблей на поддержку Кавказского фронта.
> Ну почему же - представьте на секунду ,что на смену этому "адмиралу" пришло такое же чмо.

Вот это то "чмо", и заложило фундамент под будущие "успехи Колчака", практически ликвидировав доставки угля в Стамбул из "ЗУБа".
От Грозный
К Warrior Frog (29.04.2008 18:43:49)
Дата 30.04.2008 09:23:03

Re: Не "гоните волну" на Эбергарда - "нет уж, позвольте!"

Я, конечно, не буду обзывать боевого адмирала по примеру предыдущего оратора, но оцениваю его заслуги как достойные чего-то между отставкой и трибуналом.

Кстати, фамилие его всё-таки Эбергард, не Эбенгард. Эбергард Андрей Августович (9.11.1856-9.4.1919). Это я добрался до полки с книжками:

"... Ещё осенью 1915 генерал Алексеев грозился снять с кораблей чуть ли не весь л/с ЧФ и сформировать из него пешие команды"... (Лемке М.К. 250 дней в царской Ставке, Пг 1920, с. 192)

"... В кампанию 1914-го ком ЧФ Эбергард ещё пытался активно противодействовать неприятельскому флоту.
...
Летом 1915 в Чёрном море появились германские подлодки, и Эбергард, человек очень осторожный, почти прекратил дальние выходы своей эскадры. Теперь главное внимание обращалось на защиту собственных берегов
...
И это несмотря на то, что в июне 1915 вступила в строй "Императрица Мария",а в декабре - однотипный дредноут "Екатерина Великая". Пополнился и русский подводный флот. А общее превосходство над германо-турецким флотом стало 3-х кратным. Эбергард не давал разрешения даже на мелкие рискованные операции по инициативе отдельных офицеров.

...
В течение весны 1916 неприятельские подлодки потопили 30 пароходов, что составило 25% всей русской транспортной флотилии на Чёрном море, что тяжело сказалось на снабжении Кавказской армии
...
Уровень боевой подготовки за время войны понизился, потому что Эбергард, опасаясь подлодок, перестал выводить эскадру на учебные стрельбы и маневры" (РГАВМФ, Ф. 418, Оп 1. Д. 901 Л 1-2)
...

Вот за это уже надо бы и спросить с пристрастием.

Добавлю ещё, что в первый же выход под командованием Колчака чуть было не попался Бреслау.
===> dic duc fac <===