От Konsnantin175
К All
Дата 27.04.2008 13:23:57
Рубрики WWII; Армия; 1941; Память;

Кото командовал корпусами 21-й армии (сентябрь-41)

Никак не могу установить, кто командовал корпусами 21-й армии в Киевском окружении: 28-м и 66-м.

67-м – Жмаченко. Тут вопросов нет.

28-м, якобы командовал (14.03.1940 - 22.09.1941) Попов Василий Степанович (генерал-майор). Но с сентября он – «зам. командующего 50-й армией». То есть в котле быть не мог. Правда, в документах 50-й армии (СБД) сообщается о прибытии некоего генерала Попова в конце октября. Если это был Попов В.С, то он действительно мог командовать 28-м ск в котле, выйти из окружения и попасть в 50-ю армию в октябре. Если же Попов В.С. был в 50-й армии в сентябре, то это означает, что при передаче ЦФ в БрФ в конце августа, Попов пошёл на повышение, а 28-м ск в котле командовал кто-то другой.

66-м командовали, якобы:
19.06.1941 - 03.07.1941 Судаков Федор Павлович ( генерал-майор )
04.07.1941 - 17.09.1941 Рубцов Федор Дмитриевич ( генерал-майор )
То есть, в котле командовал Рубцов, который значится погибшим у Пирятина 19 сентября.

Но в справочнике «Комкоры» утверждается, что 66-м ск командовали в котле и Рубцов и Судаков одновременно. Судаков вывел корпус из окружения, был награжден орденом и назначен в тыл 3-й армии Брянского фронта, но погиб у Золотоноши в октябре 1941 года. Такого не могло быть ни по времени, ни по географии, ни по фронту.
По моему мнению, Судаков вывел корпус из окружения ещё в Белоруссии и получил повышение – направлен в 3-ю армию. Когда она слилась с 21-й и попала в котел, Судаков мог, блуждая в окружении, добраться до Золотоноши (хотя это не совсем логично) и там погибнуть.

Непонятно также, кто командовал кавгруппой, которая иногда называется 3-м кавкорпусом. В Белоруссии ею командовал известный Городовиков. Но в котле его не было.
От Герасим
К Konsnantin175 (27.04.2008 13:23:57)
Дата 27.04.2008 14:15:05

Re: Кото командовал...

Здравия желаю!
>Никак не могу установить, кто командовал корпусами 21-й армии в Киевском окружении: 28-м и 66-м.

>67-м – Жмаченко. Тут вопросов нет.

>28-м, якобы командовал (14.03.1940 - 22.09.1941) Попов Василий Степанович (генерал-майор). Но с сентября он – «зам. командующего 50-й армией». То есть в котле быть не мог. Правда, в документах 50-й армии (СБД) сообщается о прибытии некоего генерала Попова в конце октября. Если это был Попов В.С, то он действительно мог командовать 28-м ск в котле, выйти из окружения и попасть в 50-ю армию в октябре. Если же Попов В.С. был в 50-й армии в сентябре, то это означает, что при передаче ЦФ в БрФ в конце августа, Попов пошёл на повышение, а 28-м ск в котле командовал кто-то другой.
Попов не мог командовать корпусом , он в августе был ранен в боях на реке Сож и находился в сентябре в госпитале. В сентябре или начале октября он прибыл в 50А. (информация из книги Командармы).


>66-м командовали, якобы:
>19.06.1941 - 03.07.1941 Судаков Федор Павлович ( генерал-майор )
>04.07.1941 - 17.09.1941 Рубцов Федор Дмитриевич ( генерал-майор )
>То есть, в котле командовал Рубцов, который значится погибшим у Пирятина 19 сентября.

>Но в справочнике «Комкоры» утверждается, что 66-м ск командовали в котле и Рубцов и Судаков одновременно. Судаков вывел корпус из окружения, был награжден орденом и назначен в тыл 3-й армии Брянского фронта, но погиб у Золотоноши в октябре 1941 года. Такого не могло быть ни по времени, ни по географии, ни по фронту.
>По моему мнению, Судаков вывел корпус из окружения ещё в Белоруссии и получил повышение – направлен в 3-ю армию. Когда она слилась с 21-й и попала в котел, Судаков мог, блуждая в окружении, добраться до Золотоноши (хотя это не совсем логично) и там погибнуть.
Ну зачем так сложно , в Комкорах по Судакову сказано вполне определено
http://keep4u.ru/imgs/b/080427/cf/cf8a854c1225bddd80.jpg


Как видите приведена даже боевая характеристика по выходу из окружения. А вот по Рубцову всё очень обтекаемо - командовал 66 корпусом , был в котле, погиб 19 сентября у Пирятина. Так как должность комкора-28 была с августа вакантна ИМХО Рубцов и возглавлял этот корпус. А в списках произошла какая то путаница. Хотя у меня где то было чьё-то воспоминание о сдаче Судаковым командования корпусом в августе 41-го. Пока не нашёл.

>Непонятно также, кто командовал кавгруппой, которая иногда называется 3-м кавкорпусом. В Белоруссии ею командовал известный Городовиков. Но в котле его не было.
По моему никто не командовал.Действовали вроде самостоятельно.

Прощевайте, дворник Герасим . http://imf.forum24.ru/
От Konsnantin175
К Герасим (27.04.2008 14:15:05)
Дата 28.04.2008 10:25:13

Re: Кото командовал...

>Ну зачем так сложно , в Комкорах по Судакову сказано вполне определено
>
http://keep4u.ru/imgs/b/080427/cf/cf8a854c1225bddd80.jpg


Да, если бы не факт его гибели у Золотоноши. Это южнее Киева. И не могла 3-я армия Брянского фронта, куда был назначен Судаков после котла, оказаться у Золотоноши.
Очевидно, произошла путаница с местом гибели. Если бы не эта Золотоноша, то всё было бы почти понятно:
Рубцов - 28.
Судаков - 66.
а Попова в котле не было.

От Герасим
К Konsnantin175 (28.04.2008 10:25:13)
Дата 28.04.2008 10:45:50

По генералу Рубцову книга выходила в Перми в 1981 году. На алибе вроде продается (-)
От Балтиец
К Герасим (28.04.2008 10:45:50)
Дата 28.04.2008 11:15:26

По генералу Рубцову

Погиб 19 сентября в селе Щеки Полтавской области. Елькин А.А. Приобщение к подвигу. Тула, 1975, с.280.
Кстати, Мялицин работал над темой белостокской группировки. Не успел, а материалам, которыми его снабдила И.И.Шапиро, вероятно, хана.
От Герасим
К Герасим (28.04.2008 10:45:50)
Дата 28.04.2008 10:48:45

На soldat.ru в справочнике сказано что Судаков похоронен в Петрозаводске. (-)
От Konsnantin175
К Герасим (28.04.2008 10:48:45)
Дата 28.04.2008 12:06:34

Судаков похоронен в .....

Вот ещё глянул список погибших генералов ( http://www.rkka.ru/ihandbook.htm):
Рубцов Федор Дмитриевич - 19.9.41 к 66ск ЮЗФ??? В окруж. т. ран, захв. в плен и расстр в с. Калайденцы, перезах. братск. мог. с. Калайденцы Лубен. р-н Полт. обл.

Судаков Федор Павлович - 20.10.41 3 дно Л-да 7отдА, назн, но не вступил в должн НТ 3А БрФ, погиб в бою, при отступл в р-не Петрозаводска в рез внезапн напад финск отр на шб сд.

Таким образом ничего и не ясно. Достоверно, что в Киевском окружении был Рубцов. Не совсем достоверно, что он командовал 66-м ск. Кто командовал 28-м непонятно. Как Судаков переместился из центра в район Петрозаводска тоже непонятно.
7-й армией вроде Мерецков командовал. Но под рукой его мемуаров нет.