От Червяк
К Slon-76
Дата 02.05.2008 10:05:13
Рубрики WWII;

Re: А организация воздушной войны?

Приветствую!

Насколько я понял для американцев организовать одновременный вылет полтыщи бомберов под прикрытием какого-то количества истебителей - почти плевое дело.
А у советской авиации я о подобном читал только однажды (может пропустил, конечно). Это Скоморохов описывал что участвовал в прикрытии вылета бомбардировочной дивизии. Судя по скромному упоминанию результатов особых не было, а геморроя с организацией - море. А дивизия это ведь меньше чем сотня самолетов.

Сколько реально могли поднять советские ВВС и ПВО истребителей навстречу например 300 бомберам плюс 200 истребителей сопровождения на одном направлении?

С уважением
От Claus
К Червяк (02.05.2008 10:05:13)
Дата 02.05.2008 11:07:15

Re: А организация...

>А у советской авиации я о подобном читал только однажды (может пропустил, конечно). Это Скоморохов описывал что участвовал в прикрытии вылета бомбардировочной дивизии. Судя по скромному упоминанию результатов особых не было, а геморроя с организацией - море. А дивизия это ведь меньше чем сотня самолетов.

Во время львовско-сандомирской операции у нас подняли, что то около 3000 самолетов одновременно. У Ф.Ф.Архипенко есть описание этого налета.
От Червяк
К Claus (02.05.2008 11:07:15)
Дата 02.05.2008 12:55:01

Re: А организация...

Приветствую!
>Во время львовско-сандомирской операции у нас подняли, что то около 3000 самолетов одновременно. У Ф.Ф.Архипенко есть описание этого налета.

Подняли, построили в один строй и отправили по одному маршруту? Или просто каждый штурмовой полк отметился в своей зоне, а истребительные полки выполняли каждый свою задачу?

С уважением
От Claus
К Червяк (02.05.2008 12:55:01)
Дата 03.05.2008 14:24:03

Re: А организация...

>Подняли, построили в один строй и отправили по одному маршруту? Или просто каждый штурмовой полк отметился в своей зоне, а истребительные полки выполняли каждый свою задачу?

Подняли одновременно, естейственно не в едином строю.

Но ведь и Б-17 единой коробкой не летали.
И тысяча мустангов тоже не в едином строю действовала.

С уважением
От Alex Medvedev
К Червяк (02.05.2008 10:05:13)
Дата 02.05.2008 10:11:38

Re: А организация...

>Насколько я понял для американцев организовать одновременный вылет полтыщи бомберов под прикрытием какого-то количества истебителей - почти плевое дело.

настолько плевое, что делать чаще чем раз в неделю почти не могли.

>А у советской авиации я о подобном читал только однажды

Ночью у нас по регулярно летали дивизии АДД.

>Сколько реально могли поднять советские ВВС и ПВО истребителей навстречу например 300 бомберам плюс 200 истребителей сопровождения на одном направлении?

Воздушную армию, как минимум.
От Червяк
К Alex Medvedev (02.05.2008 10:11:38)
Дата 02.05.2008 12:49:24

Re: А организация...

Приветствую!
>>Насколько я понял для американцев организовать одновременный вылет полтыщи бомберов под прикрытием какого-то количества истебителей - почти плевое дело.
>
>настолько плевое, что делать чаще чем раз в неделю почти не могли.

А Вы считаете это редко?


>>А у советской авиации я о подобном читал только однажды
>
>Ночью у нас по регулярно летали дивизии АДД.

Пример не оттуда. АДД не летали большими группами. Преемущественно вообще в одиночку.

>>Сколько реально могли поднять советские ВВС и ПВО истребителей навстречу например 300 бомберам плюс 200 истребителей сопровождения на одном направлении?
>
>Воздушную армию, как минимум.

Воздушная армия воздушной армии рознь. В одной десяток авиакорпусов, а другой пара- другая авиадивизий. И фронт, прикрываемый этой воздушной армией - несколько сот км. Они смогут по тревоге подняться все в воздух, собраться вместе и согласованно (!) напасть на аиваармаду противника?
Вы много слышали о совместных боях летчиков разных полков одной авиадивизии? А здесь несколько корпусов. Да они в друг друга начнут стрелять.

Реально в самой большой ВА 600-700 истребителей. Даже если все их суметь поднять одновременно в воздух, то это займет минут 40. Бомберы за это время километров 200 отмерят. (т.е успеют снести с лица земли крупный прифронтовой жд узел например.)

С уважением
От Белаш
К Червяк (02.05.2008 12:49:24)
Дата 02.05.2008 13:09:56

См. отражение налетов на Курск, уже в 43 - ровно заявленные цифры. (-)
От tarasv
К Белаш (02.05.2008 13:09:56)
Дата 02.05.2008 22:54:45

Re: Самолетопролетов противника зафиксированных ВНОС за 10 часов. (-)
От СергейК
К Alex Medvedev (02.05.2008 10:11:38)
Дата 02.05.2008 11:43:24

Re: А организация...

>>Насколько я понял для американцев организовать одновременный вылет полтыщи бомберов под прикрытием какого-то количества истебителей - почти плевое дело.
>
>настолько плевое, что делать чаще чем раз в неделю почти не могли.

Точно не чаще, чем раз в неделю? Немцы отмечают непрерывные налеты, выматывающие летчиков ПВО.
От Белаш
К СергейК (02.05.2008 11:43:24)
Дата 02.05.2008 13:06:02

Для ПВО это и есть выматывающие, особенно когда

Приветствую Вас!
>>>Насколько я понял для американцев организовать одновременный вылет полтыщи бомберов под прикрытием какого-то количества истебителей - почти плевое дело.
>>
>>настолько плевое, что делать чаще чем раз в неделю почти не могли.
>
>Точно не чаще, чем раз в неделю? Немцы отмечают непрерывные налеты, выматывающие летчиков ПВО.
опытных летчиков некем заменить. В отличие от советских ВВС.
По памяти - только к концу войны раз в три дня, кажется, но никак не ежедневно.
С уважением, Евгений Белаш
От Claus
К Белаш (02.05.2008 13:06:02)
Дата 03.05.2008 12:58:22

Вылет тысячи Б-17 и тысячи мустангов это почти 10000т бензина. Постоянно не нале

Вылет тысячи Б-17 и тысячи мустангов это почти 10000т бензина. Постоянно не налетаешься.
От СергейК
К Claus (03.05.2008 12:58:22)
Дата 03.05.2008 20:57:31

Ничего, это сейчас нефть дорогая:)))

10000 т - это один танкер. Тем более, что после победы над Германией топить их в Атлантике будет некому.:) Кстати, высвобождается топливо, направлявшееся в СССР. А у нас оно, наоборот, вычитается.

По поводу интенсивности, причем это не 45-й год даже:
"большая неделя" - февраль 44-го.
Вылеты британских бомбардировшиков, ночные, само собой:
19/20 февраля: 921, 79 потеряно
20/21 февраля: 826, 10 потеряно
21/22 февраля: 69, 1 потерян
22/23 февраля: 134, без потерь
23/24 февраля: 22, без потерь
24/25 февраля: 1070, 36 потеряно

Ну и американцы добавили за это время еще ок. 3800 вылетов, потеряв ок. 230 бомбардировщиков и 30 истребителей сопровождения.

За февраль (весь) немцы потеряли в боях над Германией почти 18% своих пилотов-истребителей.

Кстати, по итогам выяснилось (очередной раз), что двухмоторные немецкие истребители (Ме-410 в данном случае) - говно. Это к слову о гипотетических вариантах Пе-2 и Ту-2.

Была ли потом пауза - не скажу, но 6-го марта был большой налет на Берлин, где немцы собрали истребители в кулак и союзников основательно пощипали.

Те были потрепаны, но не более того и перешли к концу весны к вспахиванию Франции перед высадкой. Немцы перебросили истребители туда, где они во время высадки столкнулись со всеми ВВС союзников сразу и сточились максимум за два месяца. Галланд сильно переживал по этому поводу.

С другой стороны, эффективность бомардировок была далека от той, на которую рассчитывали англосаксы, но это уже другой вопрос.:)
От Claus
К СергейК (03.05.2008 20:57:31)
Дата 03.05.2008 23:41:27

Re: Ничего, это...

>10000 т - это один танкер. Тем более, что после победы над Германией топить их в Атлантике будет некому.:) Кстати, высвобождается топливо, направлявшееся в СССР. А у нас оно, наоборот, вычитается.

По танкеру в день, только для обеспечения стратегов - крутова то будет.


>По поводу интенсивности, причем это не 45-й год даже:
>"большая неделя" - февраль 44-го.
>Вылеты британских бомбардировшиков, ночные, само собой:
>19/20 февраля: 921, 79 потеряно
>20/21 февраля: 826, 10 потеряно
>21/22 февраля: 69, 1 потерян
>22/23 февраля: 134, без потерь
>23/24 февраля: 22, без потерь
>24/25 февраля: 1070, 36 потеряно

Три крупных налета за неделю. Причем надо бы еще посмотреть, сколько налетов было перед этой неделей и после нее. несколько налетов подряд можно на накопленных запасах сделать.
Но не факт, что такое удастся систематически устраивать.


>Кстати, по итогам выяснилось (очередной раз), что двухмоторные немецкие истребители (Ме-410 в данном случае) - говно. Это к слову о гипотетических вариантах Пе-2 и Ту-2.
Я бы в основном делал ставку на Як-9Т, Як-9УТ и кингкобры.
От И. Кошкин
К Claus (03.05.2008 12:58:22)
Дата 03.05.2008 19:32:08

Всю войну летали, а тут перестанут7 (-)
От Claus
К И. Кошкин (03.05.2008 19:32:08)
Дата 03.05.2008 23:42:35

Вопрос с какой интенсивностью. а на Б-29 топлива надо еще раза в 2-2.5 больше, ч

Вопрос с какой интенсивностью. а на Б-29 топлива надо еще раза в 2-2.5 больше, чем на Б-17.
От И. Кошкин
К Claus (03.05.2008 23:42:35)
Дата 04.05.2008 00:09:19

Б-29 на Японию регулярно летали, Б-17 регулярно летали на Германию.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Вопрос с какой интенсивностью. а на Б-29 топлива надо еще раза в 2-2.5 больше, чем на Б-17.

Поскольку нашей ПВО до немецкой - как до Луны, у нас и такой интенсивности не нужно

И. Кошкин
От Claus
К И. Кошкин (03.05.2008 19:32:08)
Дата 03.05.2008 23:41:44

Re: Всю войну... (-)