>Ну да, и это наверно воспринималось ими как шок и полный финиш?
Это более 500% потерь если от штатной численности считать!!!
>А когда 2 Гв. ТА вышла к Висле (заметим, после очень успешного, и как принято считать, выигранного малой кровью летнего наступления 1944 в Белоруссии) танковые корпуса по технике вообще были сточены буквально до нуля и это было типа норма жизни.
А около 500% потерь во второй танковой дивиии США менее чем за год, это что не стачивание до нуля?
По нашим танковым армиям я только отрывочные данные по потерям нашел, но столь больших потерь в тот период у нас вроде не было.
Где преимущество США?
>Тут еще немаловажно, что людские резервы все ж не резиновые,
В относительно короткой войне (полгода-год) это не скажется.
А если СССР за это время на суще проблемы не решит, то его по любому добьют.
>>Почему. В иране войска и так есть. Если из закавказья наступать, то это пара операций по типу манчжурских. С учетом того, что на Ближнем востоке войск у союзников мало, там операция по типу манчжурской вполне могла получиться. На первом этапе по темпам развертывания мы имели все шансы их переиграть.
>
>У союзников там мало войск пока эти войска нужны в Европе.
>Зато возможности по перевозкам - хоть в Суэц, хоть в Стамбул, да в любой порт где можно разгружать пароходы - практически неограничены. А СССР из закавказья должен будет перевозить войска и потом снабжать их по хилым второразрядным ж/д, которые можно пересчитать по пальцам одной руки. И если не получится сделать всё дело очень быстро, то весь вопрос будет только в рубеже, на котором силы уравняются.
СССР нужно где то до суэца дойти, чтобы Б-17 и мустангов не допустить до баку.
>Это более 500% потерь если от штатной численности считать!!!
>А около 500% потерь во второй танковой дивиии США менее чем за год, это что не стачивание до нуля?
По Залоге во 2-й бронетанковой совсем другие цифры потерь:
Статистика дивизии. На Северо-Западном ТВД в 1944-1945 гг.
в боях - 247 дней
потери личного состава: убито - 1.102 чел., ранено - 5.331 чел., пропало без вести - 253 чел., попало в плен - 65 чел.; небоевые потери - 7.116 чел.; потери от первоначальной численности - 95,9 %.
потери танков: средних - 290.
взято в плен солдат противника - 76.963 чел.
Итого в потери попало 290 средних танков, а всех боевых потерь в л/с - меньше 50% - и это за всю войну на Западе.
Кстати по ссылке там по другим бронетанковым дивизиям тоже потери есть - 2-я бронетанковая одна из самых битых, большинство других побиты меньше, несмотря на то, что тоже были на ТВД почти всю кампанию.
>По нашим танковым армиям я только отрывочные данные по потерям нашел, но столь больших потерь в тот период у нас вроде не было.
С июля 1944 по конец войны? это в Белоруссии, Польше, Вост.Пруссии, Венгрии и Германии "были не столь большие потери"? ну я навскидку тоже не скажу, но сумнительно сие как минимум...
>А если СССР за это время на суще проблемы не решит, то его по любому добьют.
Полгода для решения таких задач - очень сжатый срок и принимать его это огромный риск. Вкратце: нужно забить очень даже неслабую армию союзников в Европе, осуществить перегруппировку на другой континент и провести новые операции на огромную глубину в крайне сложных условиях. В реале одно лишь сосредоточение против японцев заняло месяцы. Учтите, что без поставок ресурсы по авиатопливам, боеприпасам, взрывчатым веществам, порохам, транспорту - сразу сокращаются.
Да, еще немаловажный вопрос - "начинают" англо-американцы или наши. Если они - то минимум недели должны уйти на то, чтобы парировать такую подлость и восстановить инициативу: группировка-то явно оптимизирована под добивание немцев, а не под оборону от союзников.
>По Залоге во 2-й бронетанковой совсем другие цифры потерь:
Это я ошибся. Купер был из 3ей бронетанковой, а не из второй.
По Залоге безвозврат в ней 633 средних танка, при штатной численности 232 танка. С данными Купера это практически сходится.
И еще не безвозвратных потерь под 700 штук.
А потери экипажи несут и при небезвозвратных потерях танков.
Да и во второй бронетанковой потери хоть и ниже, чем в 3ей, но тоже не слабые - 290 танков.Потери 125% только безвозвратных. А общие под 250% будут.
>Кстати по ссылке там по другим бронетанковым дивизиям тоже потери есть - 2-я бронетанковая одна из самых битых, большинство других побиты меньше, несмотря на то, что тоже были на ТВД почти всю кампанию.
Остальные дивизии (кроме 2й и 3й) легкие у них штат меньше.
Например 4я бронетанковая - потери 216 средних танков при штате 168 средних. Т.е. 122% безвозврата, общие соответственно будут раза в два выше.
>С июля 1944 по конец войны? это в Белоруссии, Польше, Вост.Пруссии, Венгрии и Германии "были не столь большие потери"? ну я навскидку тоже не скажу, но сумнительно сие как минимум...
По нашим обычно даются не безвозвратные, а общие потери, а это раза в два больше безвозвратных. Это тоже надо учесть при сравнении.
>>А если СССР за это время на суще проблемы не решит, то его по любому добьют.
>
>Полгода для решения таких задач - очень сжатый срок и принимать его это огромный риск. Вкратце: нужно забить очень даже неслабую армию союзников в Европе, осуществить перегруппировку на другой континент и провести новые операции на огромную глубину в крайне сложных условиях.
Я писал полгода - год. Это сроки хоть и сзжатые, но более менее реальные.
операции надо вести одновременно. На ближнем востоке имеющимися силами + некоторое усиление, ну и на западе в первую очередь.
В реале одно лишь сосредоточение против японцев заняло месяцы.
На ближнем востоке войск у союзников много меньше, чем в квантунской армии. соответственно и нам надо меньше сосредотачивать.
>Учтите, что без поставок ресурсы по авиатопливам, боеприпасам, взрывчатым веществам, порохам, транспорту - сразу сокращаются.
Не сразу - длжны быть накопленные запасы. Сокращение ленд-лиза через несколько месяцев скажется. Ленд-лизовские же товары не прямо на фронт доставляли.
>Да, еще немаловажный вопрос - "начинают" англо-американцы или наши. Если они - то минимум недели должны уйти на то, чтобы парировать такую подлость и восстановить инициативу: группировка-то явно оптимизирована под добивание немцев, а не под оборону от союзников.
возможен и вариант, когда планы противников вскрываются своевременно.