От Водопьянов
К Begletz
Дата 03.05.2008 05:23:14
Рубрики WWII;

Re: Вообщета никто...


>Одна "зеленая" дивизия была окружена и практически уничтожена, и еще несколько вспомогательных частей немцы разогнали. Не забывайте, что этот участок амеры считали второстепенным, и там плотность войск была низкой. Там, где войска были, немцы ничего не добились. "Гитлерюгенд" за 3 дня потерял 2/3 танков, но практически с места не сдвинулся.

Вы не правы. Успех у немцев был. И довольно крупный. Развить было нечем.
От СбитыйНадБалтикой
К Водопьянов (03.05.2008 05:23:14)
Дата 03.05.2008 14:32:49

Re: Вообщета никто...


>Вы не правы. Успех у немцев был. И довольно крупный. Развить было нечем.
Да ещё на Одере Советские Мех.корпуса вылезли из камышей.
С Уважением
От Водопьянов
К СбитыйНадБалтикой (03.05.2008 14:32:49)
Дата 03.05.2008 17:15:44

Re: Вообщета никто...


>>Вы не правы. Успех у немцев был. И довольно крупный. Развить было нечем.
>Да ещё на Одере Советские Мех.корпуса вылезли из камышей.

"Мехкорпуса РККА вылезли из камышей" = "развить успех было нечем".

>С Уважением

Аналогично.
От СбитыйНадБалтикой
К Водопьянов (03.05.2008 17:15:44)
Дата 03.05.2008 19:28:52

Re: Вообщета никто...

Тут нюансы:Переброшенная из Арден 5ТА СС нарисовалась всё же не на Берлинском направлении, а сильно южнее - Балатон/Будапешт, где вела себя крайне агрессивно- то есть резервы были существенны были даже у войск учавствовавших в наступлении в Арденах. Так что шевеление на Одере слишком косвеное отношение имеет к прекращению Движения немцев на Антверпен.
С Уважением
От БорисК
К Водопьянов (03.05.2008 05:23:14)
Дата 03.05.2008 06:48:36

Re: Вообщета никто...

>Вы не правы. Успех у немцев был. И довольно крупный. Развить было нечем.

Потому что американцы Бастонь удержали. А потом погода наладилась.
От Водопьянов
К БорисК (03.05.2008 06:48:36)
Дата 03.05.2008 07:06:10

Re: Вообщета никто...

>>Вы не правы. Успех у немцев был. И довольно крупный. Развить было нечем.
>
>Потому что американцы Бастонь удержали. А потом погода наладилась.

Согласен. Но не понимаю как это опровергает мое утверждение. Погода и Бастонь помогли именно в той конкретной ситуации. И улучшение погоды и сохранение Бастони, при наличие резервов у немцев не помогло бы союзникам. "Северный ветер" с объединением направлений наступления решил бы "дорожную" проблему, после чего ВВС потеряли бы свою решающую роль. Выход к Антверпену, с окружением полумиллионной группировки, был абсолютно реален. Вопрос с ликвидацией котла дискутируем.
От БорисК
К Водопьянов (03.05.2008 07:06:10)
Дата 03.05.2008 09:31:59

Re: Вообщета никто...

>Согласен. Но не понимаю как это опровергает мое утверждение. Погода и Бастонь помогли именно в той конкретной ситуации. И улучшение погоды и сохранение Бастони, при наличие резервов у немцев не помогло бы союзникам. "Северный ветер" с объединением направлений наступления решил бы "дорожную" проблему, после чего ВВС потеряли бы свою решающую роль. Выход к Антверпену, с окружением полумиллионной группировки, был абсолютно реален. Вопрос с ликвидацией котла дискутируем.

Арденны считались непроходимыми для крупных сил из-за слабой дорожной сети. В 1940 г. у них получилось проскочить Арденны без помех, а в 1944 - нет. Бастонь была там важнейшим транспортным узлом, и из-за нее немцы не могли полноценно снабжать свою ударную группировку. Это даже не учитывая общую нехватку горючего в рейхе.
Не было у немцев реальных шансов на существенный успех при том соотношении сил.

И каким образом ВВС потеряли бы свою решающую роль? Они ее еще как сохраняли, особенно после провала "Bodenplatte".
От Водопьянов
К БорисК (03.05.2008 09:31:59)
Дата 03.05.2008 13:01:53

Re: Вообщета никто...


>Арденны считались непроходимыми для крупных сил из-за слабой дорожной сети. В 1940 г. у них получилось проскочить Арденны без помех, а в 1944 - нет.

Зачем постить очевидные вещи?

Бастонь была там важнейшим транспортным узлом, и из-за нее немцы не могли полноценно снабжать свою ударную группировку.

Могли и снабжали. Просто с большими трудностями.

>Не было у немцев реальных шансов на существенный успех при том соотношении сил.

Ну так я именно это с самого начала и утверждал.

>И каким образом ВВС потеряли бы свою решающую роль? Они ее еще как сохраняли, особенно после провала "Bodenplatte".

Да просто ВВС не могли остановить ни одно успешное стратегическое наступление.
От БорисК
К Водопьянов (03.05.2008 13:01:53)
Дата 04.05.2008 08:14:13

Re: Вообщета никто...

>Бастонь была там важнейшим транспортным узлом, и из-за нее немцы не могли полноценно снабжать свою ударную группировку.

>Могли и снабжали. Просто с большими трудностями.

Я о том же самом и написал: "... не могли полноценно снабжать".

>Да просто ВВС не могли остановить ни одно успешное стратегическое наступление.

Так ясно, что ВВС не воюют в одиночку. Но они могут сильно облегчить жизнь своим войскам, и сильно затруднить ее вражеским.