От Максим Гераськин
К СбитыйНадБалтикой
Дата 02.05.2008 21:19:21
Рубрики WWII;

Re: Вот что...

>Мы своё превосходство заслужили и завоевали в оздухе Сталинграда и Кубани, а не получили из-за отсутствия авиации противника занятой в другом месте.

Как раз с 1943 бОльшая часть истребительной авиации у немцев держится на Западе, где и происходит основная воздушная война.
От СбитыйНадБалтикой
К Максим Гераськин (02.05.2008 21:19:21)
Дата 02.05.2008 21:38:41

Re: Вот что...


>Как раз с 1943 бОльшая часть истребительной авиации у немцев держится на Западе, где и происходит основная воздушная война.
Да ну! откуда такие данные по 43-му году. На Д-день превосходство союзников в воздухе было 5000 против 100 у немцев (Точные цифры не помню, но порядок такой.) А где остальные аэропланы? Не на востоке ли?
С Уважением
От Максим Гераськин
К СбитыйНадБалтикой (02.05.2008 21:38:41)
Дата 02.05.2008 22:05:07

Re: Вот что...

>>Как раз с 1943 бОльшая часть истребительной авиации у немцев держится на Западе, где и происходит основная воздушная война.
>Да ну! откуда такие данные по 43-му году.

Вот такой был пост Малыша ( сейчас ссылка не работает )
http://www.russ.ru/forums-new/war-ist/archive/76/messages/1214.html

Сразу хотел бы отметить, что источники разнятся, и точности потерь "до единиц самолетов" не будет.
Особо хочу оговориться, что в настоящий момент потери Люфтваффе за период с 1 сентября 1939 г. по 22 июня 1941 г. не учитываются, хотя, по данным генерал-квартирмейстера, они составили 9980 машин.
1941 г. По данным C. Bergstrom, A. Mikhailov "Black Cross/Red Star", Pacifica Military History, 2000, за период с 22 июня 1941 г. по 31 декабря 1941 г. Люфтваффе понесли безвозвратных потерь и впоследствии списанными поврежденными 4653 самолета, в том числе 3827 на Восточном фронте (с. 255). Насколько мне известно, величина почерпнута из данных генерал-квартирмейстера.
Таким образом, имеем потерь за 1941 г. 3827 самолетов на Востоке и 826 самолетов на Западе.
1942 г. Согласно данным генерал-квартирмейстера, потери Люфтваффе за период с 1 января 1942 г. по 31 августа 1942 г. составили 8288 машин, в том числе 4660 на Восточном фронте, 2121 в Европе и системе ПВО Германии и 1520 машин на Средиземноморском ТВД. Далее, согласно данным W. Murray "Luftwaffe", London-Sydney, George Allen & Unwin, 1985, за период с 1 сентября по 31 декабря 1942 г. Люфтваффе потеряли на Востоке 1164 самолета, в то время как на Западе 1491 самолет (с. 107). Таким образом, имеем потерь 5824 самолета на Востоке и 5132 самолета на Западе.
1943-44 гг. По данным W. Murray, с 1 января по 31 августа 1943 г. Люфтваффе потеряли 2962 самолета на Восточном фронте и 5672 самолета на Западном фронте. По данным генерал-квартирмейстера, с сентября 1943 г. по октябрь 1944 г. Люфтваффе потеряло 8600 самолетов на Восточном фронте,
12807 в системе ПВО Германии, 9785 на Западном фронте и 4468 на Средиземноморском ТВД. Более поздних данных по потерям Люфтваффе мне найти не удалось.
Таким образом, по состоянию на октябрь 1944 г. потери Люфтваффе на Восточном ТВД составляют 3827 + 5824 + 2962 + 8600 = 21213 самолетов, потери Люфтваффе на Западном ТВД за тот же период составляют
826 + 2121 + 1520 + 5132 + 5672 + 12807 + 9785 + 4468 = 42331 самолет. Если же к этой величине
приплюсовать 9980 самолетов Люфтваффе, потерянных до начала войны на Востоке, то арифметика примет
вид 21213:52311 в пользу Западного ТВД. Всего здесь учтено 73524 из 86733 самолетов Люфтваффе, потерянных на фронтах за войну - не удалось "проследить судьбу" 13209 самолетов. Даже если предположить, что все они были потеряны в последние месяцы войны на Востоке (а это не так -
наступление немцев в Арденнах вызвало всплеск активности Люфтваффе на Западе), то "окончательный счет" примет вид 21213 + 13209 = 34422:52311 в пользу Западного ТВД. Данные генерал-квартирмейстера приводил в свое время уважаемый petrovich (см. ссылку).
От Claus
К Максим Гераськин (02.05.2008 22:05:07)
Дата 03.05.2008 12:22:24

Re: Вот что...

>12807 в системе ПВО Германии, 9785 на Западном фронте и 4468 на Средиземноморском ТВД. Более поздних данных по потерям Люфтваффе мне найти не удалось.
>Таким образом, по состоянию на октябрь 1944 г. потери Люфтваффе на Восточном ТВД составляют 3827 + 5824 + 2962 + 8600 = 21213 самолетов, потери Люфтваффе на Западном ТВД за тот же период составляют
>826 + 2121 + 1520 + 5132 + 5672 + 12807 + 9785 + 4468 = 42331 самолет. Если же к этой величине
>приплюсовать 9980 самолетов Люфтваффе, потерянных до начала войны на Востоке, то арифметика примет
>вид 21213:52311 в пользу Западного ТВД. Всего здесь учтено 73524 из 86733 самолетов Люфтваффе, потерянных на фронтах за войну - не удалось "проследить судьбу" 13209 самолетов. Даже если предположить, что все они были потеряны в последние месяцы войны на Востоке (а это не так -
>наступление немцев в Арденнах вызвало всплеск активности Люфтваффе на Западе), то "окончательный счет" примет вид 21213 + 13209 = 34422:52311 в пользу Западного ТВД. Данные генерал-квартирмейстера приводил в свое время уважаемый petrovich (см. ссылку).

А это общие потери или только боевые? Речь о том, попали ли в эту статистику разбитые при обучении самолеты.
От СбитыйНадБалтикой
К Максим Гераськин (02.05.2008 22:05:07)
Дата 02.05.2008 22:10:30

Re: Вот что...

Спасибо за инфу изучу, нет ли разбивки по типам самолётов?
С Уважением