От Александр Солдаткичев
К СОР
Дата 03.05.2008 01:10:25
Рубрики WWII;

В 45 вряд ли. Японцев добивать не будут ? (-)
От СбитыйНадБалтикой
К Александр Солдаткичев (03.05.2008 01:10:25)
Дата 03.05.2008 14:22:49

А как?

Их вон немцы-союзники, стоя под Москвой воевать не заставили.
С Уважением
От СОР
К Александр Солдаткичев (03.05.2008 01:10:25)
Дата 03.05.2008 01:44:27

А зачем их тогда добивать?

Вероятно можно было заставить их воевать против СССР.
От vergen
К СОР (03.05.2008 01:44:27)
Дата 03.05.2008 08:41:45

скорее япы с нами против США. (-)
От DVK
К vergen (03.05.2008 08:41:45)
Дата 03.05.2008 11:30:17

Почему вы так решили? (-)
От Konsnantin175
К DVK (03.05.2008 11:30:17)
Дата 03.05.2008 14:58:15

Раздел имущества

Хоть решал и не я, но скажу: пакт Молотов-Япония с возвращением СССР "исконной" Аляски и пр. был бы возможен.
Он и сейчас возможен, если встанет вопрос о "дележе имущества почившего".
От DVK
К Konsnantin175 (03.05.2008 14:58:15)
Дата 03.05.2008 20:37:48

Re: Раздел имущества

Здравствуйте!

>Он и сейчас возможен, если встанет вопрос о "дележе имущества почившего".
Нам бы повысить связность Москвы с Сибирью для начала.


С уважением, Дмитрий
От vergen
К DVK (03.05.2008 11:30:17)
Дата 03.05.2008 13:47:17

с США они воюют и так. если США начинает воевать и против СССР///

с США они воюют и так. если США начинает воевать и против СССР то союз между двумя странами воюющими с США - наиболее логичный вариант.
От DVK
К vergen (03.05.2008 13:47:17)
Дата 03.05.2008 20:34:03

Re: с США...

Здравствуйте!
>с США они воюют и так. если США начинает воевать и против СССР то союз между двумя странами воюющими с США - наиболее логичный вариант.

ИМХО, вариант безнадежный.

1. Сколько японцев было в США и сколько в СССР перед войной?

2. Модель общества Японии несовместима с колхозами и государственной собственностью и коммунистической идеологией.

3. Многие японцы (тот же Акита Морита - основатель Сони) считали войну с США как недоразумение.

4. Япония в то время недоразвитая страна, которая в плане технологий берет пример с США, в не с СССР.

Можно накидать пунктов и по геополитике. Самое яркое - русско-японская война и Халкингол.

Не может Япония воевать против США, а тем более на пару с СССР.


С уважением, Дмитрий
От vergen
К DVK (03.05.2008 20:34:03)
Дата 04.05.2008 00:49:28

ээ к чему всё это???

>1. Сколько японцев было в США и сколько в СССР перед войной?

>2. Модель общества Японии несовместима с колхозами и государственной собственностью и коммунистической идеологией.

>3. Многие японцы (тот же Акита Морита - основатель Сони) считали войну с США как недоразумение.

>4. Япония в то время недоразвитая страна, которая в плане технологий берет пример с США, в не с СССР.

>Можно накидать пунктов и по геополитике. Самое яркое - русско-японская война и Халкингол.

>Не может Япония воевать против США, а тем более на пару с СССР.

Япония УЖЕ воюет против США.
если против США начнет воевать и СССР - они просто станут военными союзниками.
причем тут совхозы и прочее?
От СергейК
К DVK (03.05.2008 20:34:03)
Дата 03.05.2008 21:02:22

Re: с США...



>Не может Япония воевать против США, а тем более на пару с СССР.

Что значит "не может" если они уже воюют?:)) А так да, союз СССР-Япония черезвычайно сомнителен.:)
От DVK
К СергейК (03.05.2008 21:02:22)
Дата 03.05.2008 21:23:57

Re: с США...

Здравствуйте!


>>Не может Япония воевать против США, а тем более на пару с СССР.
>Что значит "не может" если они уже воюют?:))
Имелось ввиду по своей доброй воле (и с кем-то еще ради каких-то глобальных бонусов).
Интересно бы знать, сколько японцев в 1940-м думали, что им придется воевать с США.

С уважением, Дмитрий
От vergen
К DVK (03.05.2008 21:23:57)
Дата 04.05.2008 00:50:46

Re: с США...

>>>Не может Япония воевать против США, а тем более на пару с СССР.
>>Что значит "не может" если они уже воюют?:))
>Имелось ввиду по своей доброй воле (и с кем-то еще ради каких-то глобальных бонусов).
>Интересно бы знать, сколько японцев в 1940-м думали, что им придется воевать с США.

но Японцы уже по своей воле воюют с США:), а не с СССР.
и у нас не 40, а 45 :)
От СБ
К СОР (03.05.2008 01:44:27)
Дата 03.05.2008 01:53:43

Затем, что народ не поймет.

Простить япошек за Перл-Харбор (а ведь придется им еще что-то оставлять, чтобы перекрыть советские обещания)? Ага, щаз. Если на свете вообще бывает политическое самоубийство, то это как раз рецепт для него.
От СОР
К СБ (03.05.2008 01:53:43)
Дата 03.05.2008 02:02:16

Re: Затем, что...

>Простить япошек за Перл-Харбор (а ведь придется им еще что-то оставлять, чтобы перекрыть советские обещания)? Ага, щаз. Если на свете вообще бывает политическое самоубийство, то это как раз рецепт для него.

Когда светит контроль над все ю.в. азией народ быстро забудет о своем позоре.
От СБ
К СОР (03.05.2008 02:02:16)
Дата 03.05.2008 02:15:48

Re: Затем, что...

>>Простить япошек за Перл-Харбор (а ведь придется им еще что-то оставлять, чтобы перекрыть советские обещания)? Ага, щаз. Если на свете вообще бывает политическое самоубийство, то это как раз рецепт для него.
>
>Когда светит контроль над все ю.в. азией народ быстро забудет о своем позоре.
 Что, ради контроля над ЮВА затевать войну с СССР, да еще и мириться ради этого с Японией? А просто добить японцев не судьба? (Это я уже не говорю, что контроль еще неплохо бы выбить у других бывших союзников США, претендующих на восстановление там своих колониальных владений.) Что касается возможного склероза у народа, то к гадалке не ходи, найдется достаточно политиков, готовых ему напомнить ему все, что нужно. Да и личный состав ВС подобные загогулины воспримет без понимания (учитывая, что по взаимному ожесточению сторон Тихоокеанский ТВД переплюнул даже Восточный фронт).
От oleg100
К СБ (03.05.2008 02:15:48)
Дата 03.05.2008 05:53:52

"по взаимному ожесточению сторон Тихоокеанский ТВД переплюнул даже Восточный фро

по взаимному ожесточению сторон Тихоокеанский ТВД переплюнул даже Восточный фронт - как это?
От NMD
К oleg100 (03.05.2008 05:53:52)
Дата 03.05.2008 09:54:37

Re: "по взаимному...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>по взаимному ожесточению сторон Тихоокеанский ТВД переплюнул даже Восточный фронт - как это?
Практически перестали брать пленных.

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От СОР
К NMD (03.05.2008 09:54:37)
Дата 04.05.2008 05:06:35

Пленные были в таких же количествах как на восточном фронте? (-)
От amyatishkin
К СОР (04.05.2008 05:06:35)
Дата 04.05.2008 06:53:24

Например на Восточном фронте не выделывали сувениров из черепов

и не печатали их фотографии в журналах
И всякие стройбатовцы-туземцы сдавались в плен, а не сражались до последнего человека.
От СОР
К СБ (03.05.2008 02:15:48)
Дата 03.05.2008 02:38:14

Re: Затем, что...

Как мы знаем по истории просто добить японцев не судьба. Пришлось допустить до этого СССР. Результа "потеря" Китая, в дальнейшем части Кореи, Вьетнам, Индия. У нас же разговор о возможной войне США и союзники против СССР.
От NMD
К СОР (03.05.2008 02:38:14)
Дата 03.05.2008 04:05:48

А причём тут Индия собсно? (-)
От СБ
К СОР (03.05.2008 02:38:14)
Дата 03.05.2008 02:57:02

Re: Затем, что...

>Как мы знаем по истории просто добить японцев не судьба. Пришлось допустить до этого СССР. Результа "потеря" Китая, в дальнейшем части Кореи, Вьетнам, Индия.
Эти перспективы в 1945 никак не просматривались. Кто же мог заранее знать, что китайские коммунисты сумеют так быстро создать приличную армию. А Вьетнам вообще потерять было затруднительно, по крайней мере США. Сперва оттуда еще надо было уйти французов. Индия к советскому блоку прямо не примыкала никогда. И опять же, проблемой для США было без эксцессов удалить оттуда англичан.

>У нас же разговор о возможной войне США и союзники против СССР.
 Эта война не была возможной. Ну, при условии общей вменяемости руководства обеих сторон. Война, предусматривающая замирение с Японией - невозможной в особенности.
От СОР
К СБ (03.05.2008 02:57:02)
Дата 03.05.2008 06:02:33

Re: Затем, что...


> Эти перспективы в 1945 никак не просматривались. Кто же мог заранее знать, что китайские коммунисты сумеют так быстро создать приличную армию. А Вьетнам вообще потерять было затруднительно, по крайней мере США. Сперва оттуда еще надо было уйти французов. Индия к советскому блоку прямо не примыкала никогда. И опять же, проблемой для США было без эксцессов удалить оттуда англичан.

Недооценка влияния СССР. Просто странно было бы преположить, что влезши в Китай СССР бросит это направление. Индия не примыкала, но была дружественной к СССР.


> Эта война не была возможной. Ну, при условии общей вменяемости руководства обеих сторон. Война, предусматривающая замирение с Японией - невозможной в особенности.

Капитуляция японцев на более мягких для них условиях.
От NMD
К СОР (03.05.2008 06:02:33)
Дата 03.05.2008 10:17:00

Re: Затем, что...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher

>Недооценка влияния СССР. Просто странно было бы преположить, что влезши в Китай СССР бросит это направление.
И в чём заключилось участие СССР в гражданской войне в Китае?
>Индия не примыкала, но была дружественной к СССР.
Они и к Западу были дружественны. И независимость Индия получила безо всякой советской помощи...

>Капитуляция японцев на более мягких для них условиях.
Японцы предлагали таковую. Их послали. В текущей реальности...

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От СОР
К NMD (03.05.2008 10:17:00)
Дата 04.05.2008 05:10:34

Re: Затем, что...


>И в чём заключилось участие СССР в гражданской войне в Китае?

Тю а вы незнаете? Чего тогда спорите?


>Они и к Западу были дружественны. И независимость Индия получила безо всякой советской помощи...

Это по барабану, главное к СССР были дружественны в отличие от Пакистана.

>>Капитуляция японцев на более мягких для них условиях.
>Японцы предлагали таковую. Их послали. В текущей реальности...

Обсуждение идет по предпологаемой реальности.