От Константин Чиркин
К АМ
Дата 01.05.2008 20:51:06
Рубрики Современность; Армия;

Забавно смотрится стрельба тяжёлой артиллерии по свому тылу

Приветствую.особенно на большие дистанции.Сразу интересует вопрос,а сколько своих она покрошит?Ведь на больших дистанциях разброс снарядов не хилый.Да и без целеуказания навряд-ли начнёт стрелять.Сразу вопрос,а сколько времени надо десанту на все дела и сколько времени надо противнику для гашения паники и упорядочиванию противодействия десанту?(упорядочиваниие-это налаживание связи и начало взаимодействия между всеми службами)
От АМ
К Константин Чиркин (01.05.2008 20:51:06)
Дата 01.05.2008 21:34:31

Ре: Забавно смотрится...

>Приветствую.особенно на большие дистанции.Сразу интересует вопрос,а сколько своих она покрошит?Ведь на больших дистанциях разброс снарядов не хилый. Да и без целеуказания навряд-ли начнёт стрелять.

конечно стрелба с целеуказанием и с соблюдением разброса снарядов, и не по своему тылу в по выевлиным позициям противника

>Сразу вопрос,а сколько времени надо десанту на все дела и сколько времени надо противнику для гашения паники и упорядочиванию противодействия десанту?(упорядочиваниие-это налаживание связи и начало взаимодействия между всеми службами)

это зависет от того какии дела десант должен сделать
От tarasv
К Константин Чиркин (01.05.2008 20:51:06)
Дата 01.05.2008 21:25:56

Re: Палладинами может и перебор

>Приветствую.особенно на большие дистанции.Сразу интересует вопрос,а сколько своих она покрошит?Ведь на больших дистанциях разброс снарядов не хилый.Да и без целеуказания навряд-ли начнёт стрелять.Сразу вопрос,а сколько времени надо десанту на все дела и сколько времени надо противнику для гашения паники и упорядочиванию противодействия десанту?(упорядочиваниие-это налаживание связи и начало взаимодействия между всеми службами)

а вот вертушки вполне могут подтянуть и очень быстро. А у десанта ничего кроме ПЗРК нет, что против современных ВОП с дальнобойными ПТУР не очень то и тянет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Константин Чиркин
К tarasv (01.05.2008 21:25:56)
Дата 03.05.2008 12:54:37

Быстро-это как?Через какое,по Вашему время,после известия о десанте? (-)
От tarasv
К Константин Чиркин (03.05.2008 12:54:37)
Дата 03.05.2008 20:37:51

Re: За почаса как минимум до появления Илов


на марушруте и месте десанта будет вовсю работать дивизия истребителей и ИБ.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Александр Антонов
К tarasv (01.05.2008 21:25:56)
Дата 02.05.2008 19:53:28

Re: Палладинами может...

Здравствуйте

> а вот вертушки вполне могут подтянуть и очень быстро. А у десанта ничего кроме ПЗРК нет, что против современных ВОП с дальнобойными ПТУР не очень то и тянет.

Я бы проголосовал за десантируемый на парашютной платформе легкий вертолёт - истребитель вертолётов. Что нибудь класса Ми-34 или MD-500 (складной вариант с бронированием кабины от 7.62 мм пуль на излёте) способный нести несколько "Вихрей" и "Игл". У противника по умолчанию нет в районе боевых действий комплексной системы ПВО (если бы была, десант бы не состоялся), а в воздушных боях с ударным и транспортно-десантным вертолётам спешно переброшенных в район десантной операции аэромобильных частей противника такие вертолётики способны изрядно потрепать врага. За одно тактическая воздушная разведка в интересах десанта и отстрел вражьей бронетехники, в том числе тяжелой, если та паче чаянья в некотором количестве окажется в районе десантной операции.

С уважением, Александр
От Торопыжка
К Александр Антонов (02.05.2008 19:53:28)
Дата 02.05.2008 20:23:30

Re: Палладинами может...

> в воздушных боях с ударным и транспортно-десантным вертолётам спешно переброшенных в район десантной операции аэромобильных частей противника такие вертолётики способны изрядно потрепать врага.

В таком случае их должно быть достаточное колество для успешной борьбы с апачами.
Один -два большой роли не сыграют.
От Александр Антонов
К Торопыжка (02.05.2008 20:23:30)
Дата 02.05.2008 22:00:44

Re: Палладинами может...

Здравствуйте

>> в воздушных боях с ударным и транспортно-десантным вертолётам спешно переброшенных в район десантной операции аэромобильных частей противника такие вертолётики способны изрядно потрепать врага.

>В таком случае их должно быть достаточное колество для успешной борьбы с апачами.Один -два большой роли не сыграют.

Конечно. Ведь даже в один Ил-76 может влезть изрядно парашютных платформ с вертолётами класса Ми-34. А столкнуться в воздушном бою им придется не только с АН-64 но и скажем с ARH-70A. Взлетный вес ARH-70A составляет около 2,5 т, максимальная скорость - 245 км/ч, радиус действия - 360 километров, продолжительность полета - более 2,2 часа. Вооружение 12.7 мм пулемет GAU-19/A, противотанковые управляемые ракеты AGM-114 Hellfire и НУР.

Если против них выставить Ми-34СМ взлётным весом 1450 кг то при известной высокой маневренности милевской машины (держит на маневре перегрузку в 3 единицы и выполняет петлю Нестерова) и меньшей теплотворной способности её порневого двигателя тот с Иглами против ARH-70 и AH-64 с турбовальными двигателями и Стингерами будет иметь преимущество. При этом Ми-34 даже можно будет оснастить РЛС "Арбалет-Д" и пулеметом ЯкБ-12.7, который весит на четверть меньше американского GAU-19.

С уважением, Александр
От Гриша
К Александр Антонов (02.05.2008 19:53:28)
Дата 02.05.2008 20:21:56

Re: Палладинами может...

> Я бы проголосовал за десантируемый на парашютной платформе легкий вертолёт - истребитель вертолётов. Что нибудь класса Ми-34 или MD-500 (складной вариант с бронированием кабины от 7.62 мм пуль на излёте) способный нести несколько "Вихрей" и "Игл". У противника по умолчанию нет в районе боевых действий комплексной системы ПВО (если бы была, десант бы не состоялся), а в воздушных боях с ударным и транспортно-десантным вертолётам спешно переброшенных в район десантной операции аэромобильных частей противника такие вертолётики способны изрядно потрепать врага. За одно тактическая воздушная разведка в интересах десанта и отстрел вражьей бронетехники, в том числе тяжелой, если та паче чаянья в некотором количестве окажется в районе десантной операции.

Учитывая операционные потери более тяжелых Апачей, этих складных вертолетов скорее всего хватит на один пчих.
От Александр Антонов
К Гриша (02.05.2008 20:21:56)
Дата 02.05.2008 21:25:23

Re: Палладинами может...

Здравствуйте

>Учитывая операционные потери более тяжелых Апачей, этих складных вертолетов скорее всего хватит на один пчих.

"...Одним из требований Армии к ARH-70A является обеспечение готовности к эксплуатации в течение 15 минут после доставки военно-транспортным самолетом C-130 "Геркулес" либо C-17 "Глоубмастер-3", что позволит быстро осуществлять переброску вертолетов на любой театр боевых действий. В ходе тестирования, проведенного Управлением испытаний военной техники Армии США, были оценены возможности по подготовке двух ARH-70A к транспортировке, загрузке их в ВТС C-130, разгрузке и подготовке к полету. Подготовка к погрузке включала сворачивание лопастей и снятие внешнего контейнера датчиков обнаружения и сопровождения цели. По оценке комиссии, испытания завершились успешно. Разгрузка и подготовка вертолетов к полету была проведена менее чем за 13 минут. Очередной этап предварительных испытаний заказчиком состоится в конце 2007 года... ...Вертолет ARH-70A создан на базе легкого многоцелевого гражданского вертолета "Белл-407". Он предназначен для проведения разведывательных операций на территории противника. Взлетный вес ARH-70A составляет около 2494 кг, скорость - более 245 км/ч, радиус действия - 360 км, продолжительность полета - более 2,2 ч. Вооружение вертолета могут составить пулемет GAU-17, противотанковые управляемые ракеты AGM-114 "Хеллфайр" с лазерным наведением и неуправляемые реактивные снаряды."

"...СВ США собираются сохранить до 2018 года разведывательно-ударные вертолеты OH-58D. С этой целью будет модернизировано 199 вертолетов по программе повышения безопасности. Частично OH-58D будут заменены на 512 ARH-70A Arapaho, который в настоящее время находится на этапе разработки. Вертолеты ARH-70A поступят в регулярные части СВ и четыре батальона национальной гвардии, которые в настоящее время оснащены вертолетами АН-64А."

Не подскажете тогда на сколько пчихов должно хватить лёгких OH-58D и ARH-70A?

С уважением, Александр
От Гриша
К Александр Антонов (02.05.2008 21:25:23)
Дата 02.05.2008 23:07:21

Да, у вас есть компаньоны в заблужденияx

Но у ниx это борьба за корпоративное выжывание...
От Д.И.У.
К tarasv (01.05.2008 21:25:56)
Дата 02.05.2008 00:17:16

Re: Палладинами может...

> а вот вертушки вполне могут подтянуть и очень быстро. А у десанта ничего кроме ПЗРК нет, что против современных ВОП с дальнобойными ПТУР не очень то и тянет.

Скоро должен появиться 10-км скоростной "Багульник" с лазерным наведением. Насколько понимаю, это сухопутная "Сосна-Р" - довольно легкий ЗРК в качестве преемника "Стрелы-10". Наверное, разместится даже на базе БМД-1/2 или "Водника"/"Тигра".
От АМ
К tarasv (01.05.2008 21:25:56)
Дата 01.05.2008 21:45:22

Ре: Палладинами может...

>>Приветствую.особенно на большие дистанции.Сразу интересует вопрос,а сколько своих она покрошит?Ведь на больших дистанциях разброс снарядов не хилый.Да и без целеуказания навряд-ли начнёт стрелять.Сразу вопрос,а сколько времени надо десанту на все дела и сколько времени надо противнику для гашения паники и упорядочиванию противодействия десанту?(упорядочиваниие-это налаживание связи и начало взаимодействия между всеми службами)
>
> а вот вертушки вполне могут подтянуть и очень быстро. А у десанта ничего кроме ПЗРК нет, что против современных ВОП с дальнобойными ПТУР не очень то и тянет.

это пре вертолётном десанте, с ИЛ-76 можно тероретически даже систему с данными С-300 "инсталировать" в тылу противника. :0)
От tarasv
К АМ (01.05.2008 21:45:22)
Дата 01.05.2008 23:22:07

Ре: Палладинами может...

>это пре вертолётном десанте, с ИЛ-76 можно тероретически даже систему с данными С-300 "инсталировать" в тылу противника. :0)

ПУ С-300В весит почти 50тонн и она даже в Ил-76МФ не лезет. Интересно кто это вам даст посадочно десантироваться да еше и на Руслане?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От АМ
К tarasv (01.05.2008 23:22:07)
Дата 02.05.2008 03:14:48

Ре: Палладинами может...

>>это пре вертолётном десанте, с ИЛ-76 можно тероретически даже систему с данными С-300 "инсталировать" в тылу противника. :0)
>
> ПУ С-300В весит почти 50тонн и она даже в Ил-76МФ не лезет. Интересно кто это вам даст посадочно десантироваться да еше и на Руслане?

яже скал, систему с ДАННыМИ->характеристиками С-300

Есть парашутныи системы для 18 т, есть самолёты с грузоподёмностью в 40-50 т и болшой вместителностью,
Я к тому что теоретически можно выбрасывать гораздо более мощныи системы чем ПЗРК, хотябы тотже Панцирь.
От tarasv
К АМ (02.05.2008 03:14:48)
Дата 02.05.2008 07:08:13

Ре: Палладинами может...

>> ПУ С-300В весит почти 50тонн и она даже в Ил-76МФ не лезет. Интересно кто это вам даст посадочно десантироваться да еше и на Руслане?
>яже скал, систему с ДАННыМИ->характеристиками С-300

Вес это тоже характеристика системы ;)

>Есть парашутныи системы для 18 т, есть самолёты с грузоподёмностью в 40-50 т и болшой вместителностью,

Если возможен посадочных десант то вам ЗРК пожалуй и не нужны - господство в воздухе для посадочного десанта должно быть полным.

>Я к тому что теоретически можно выбрасывать гораздо более мощныи системы чем ПЗРК, хотябы тотже Панцирь.

Выбрасывать тотже Панцыр тоже нельзя - только камазовское четырехосное шасси на котором он смонтирован весит 11 тонн. Разве что действительно соорудить какойто ЗРК на базе БМД.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От АМ
К tarasv (02.05.2008 07:08:13)
Дата 02.05.2008 11:41:31

Ре: Палладинами может...

>>> ПУ С-300В весит почти 50тонн и она даже в Ил-76МФ не лезет. Интересно кто это вам даст посадочно десантироваться да еше и на Руслане?
>>яже скал, систему с ДАННыМИ->характеристиками С-300
>
> Вес это тоже характеристика системы ;)

не относится к основным характеристикам

>>Есть парашутныи системы для 18 т, есть самолёты с грузоподёмностью в 40-50 т и болшой вместителностью,
>
> Если возможен посадочных десант то вам ЗРК пожалуй и не нужны - господство в воздухе для посадочного десанта должно быть полным.

имеется ввиду исползование парашутов

>>Я к тому что теоретически можно выбрасывать гораздо более мощныи системы чем ПЗРК, хотябы тотже Панцирь.
>
> Выбрасывать тотже Панцыр тоже нельзя - только камазовское четырехосное шасси на котором он смонтирован весит 11 тонн. Разве что действительно соорудить какойто ЗРК на базе БМД.

оно всё вмести разве не 20 т весит?
Потребуется другое шасси, возможно также разделение функций.
От Exeter
К АМ (02.05.2008 11:41:31)
Дата 02.05.2008 13:14:50

"Панцирь-С1" на КамАЗе весит 34 тонны (-)
От АМ
К Exeter (02.05.2008 13:14:50)
Дата 02.05.2008 13:58:30

спасибо

спасибо, тогда разделение функций