От Гегемон
К Архив
Дата 29.04.2008 15:48:57
Рубрики WWII; Современность; Память;

Re: [2Km] Вот например...

Скажу как гуманитарий
>Добрый день!
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
>>Автор http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1612093.htm
>По Лотману: "...показательно, что элементарные по своему выражению символы обладают большей культурно-смысловой емкостью, чем сложные. Крест, круг, пентаграмма обладают значительно большими смысловыми потенциями, чем "Аполлон, сдирающий кожу с Марсия", в силу разрыва между выражением и содержанием, их непроективности друг на друга. Именно "простые" символы образуют символическое ядро культуры, и именно насыщенность ими позволяет судить о символизирующей или десимволизирующей ориентации культуры в целом."
>Сам орден Отечественной Войны в этом сыысле слишком сложен для символа, а его ленточка не столь узнаваема, как георгиевская.
Лента цвета крови достаточно проста для символа. На ней не вистит столько смыслов, сколько на Георгиевской

>С уважением, КМ
С уважением
От Km
К Гегемон (29.04.2008 15:48:57)
Дата 29.04.2008 16:08:45

Re: [2Km] Вот

Добрый день!
>>Сам орден Отечественной Войны в этом сыысле слишком сложен для символа, а его ленточка не столь узнаваема, как георгиевская.
>Лента цвета крови достаточно проста для символа. На ней не вистит столько смыслов, сколько на Георгиевской

Там два оттенка красного. Сколько процентов населения смогут определить принадлежность этой орденской ленты?
Да и на красном цвете вообще-то символов тоже немало.

С уважением, КМ
От Evg
К Km (29.04.2008 16:08:45)
Дата 30.04.2008 13:07:35

Re: [2Km] Вот


>Там два оттенка красного. Сколько процентов населения смогут определить принадлежность этой орденской ленты?


Несколько лет подряд подвязываюсь на ниве преподавания юношеству компутерной графики.
В качестве одного из упражнений предлагаю нарисовать георгиевскую ленту.
Так вот. 4-5 лет назад ПРАКТИЧЕСКИ НИКТО из учеников вообще не знал что это за такая штука и чем она знаменита.
2-3 года назад народ вцелом знал что это, но путался в расположении и количестве полос.
В прошлом и этом году практически все адекватно её изображают.
Вот такая вот статистика сама собой получилась.

Так что главное начать и продолжать.
От Гегемон
К Km (29.04.2008 16:08:45)
Дата 29.04.2008 16:11:13

Re: [2Km] Вот

Скажу как гуманитарий

>>Лента цвета крови достаточно проста для символа. На ней не вистит столько смыслов, сколько на Георгиевской
>Там два оттенка красного. Сколько процентов населения смогут определить принадлежность этой орденской ленты?
Немногие. Тем и хорошо

>Да и на красном цвете вообще-то символов тоже немало.
И какие же?

>С уважением, КМ
С уважением
От Km
К Гегемон (29.04.2008 16:11:13)
Дата 29.04.2008 16:23:09

Re: [2Km] Вот

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий

>>>Лента цвета крови достаточно проста для символа. На ней не вистит столько смыслов, сколько на Георгиевской
>>Там два оттенка красного. Сколько процентов населения смогут определить принадлежность этой орденской ленты?
>Немногие. Тем и хорошо
Плохо. Получится не общепризнанный символ, а тайный масонский знак.

>>Да и на красном цвете вообще-то символов тоже немало.
>И какие же?
8-о No comments.

С уважением, КМ
От Гегемон
К Km (29.04.2008 16:23:09)
Дата 29.04.2008 16:28:02

Re: [2Km] Вот

Скажу как гуманитарий

>>>>Лента цвета крови достаточно проста для символа. На ней не вистит столько смыслов, сколько на Георгиевской
>>>Там два оттенка красного. Сколько процентов населения смогут определить принадлежность этой орденской ленты?
>>Немногие. Тем и хорошо
>Плохо. Получится не общепризнанный символ, а тайный масонский знак.
Так в том символизм и состоит. Никто не мешает проводить разъяснительную работу

>>>Да и на красном цвете вообще-то символов тоже немало.
>>И какие же?
>8-о No comments.

>С уважением, КМ
С уважением
От Km
К Гегемон (29.04.2008 16:28:02)
Дата 29.04.2008 16:52:03

Re: [2Km] Вот

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий

>>>>>Лента цвета крови достаточно проста для символа. На ней не вистит столько смыслов, сколько на Георгиевской
>>>>Там два оттенка красного. Сколько процентов населения смогут определить принадлежность этой орденской ленты?
>>>Немногие. Тем и хорошо
>>Плохо. Получится не общепризнанный символ, а тайный масонский знак.
>Так в том символизм и состоит. Никто не мешает проводить разъяснительную работу
Удачи.

С уважением, КМ
От Nur
К Гегемон (29.04.2008 15:48:57)
Дата 29.04.2008 16:04:42

[2Alexus] т.е. глобальный смысл - "баба Яга против..." - остро и не менее современно

что ж елки зеленые никто не возражает так яростно по другим моментам...
мне искренне противно смотреть фильмы-пародии про ВОВ на российских каналах, видеть современный учебник истории для школьников и книги "правдолюбов-перебежчиков", наблюдать как тихо задавили поисковое движение в моем родном городе, как спускаю на тормозах осквернение могил и т.п.
но нет - главный враг это ленточка - конечно кто же еще...
а что до юных поколений так за одну ночь как не мечтай они не станут другими - эта дверь в которую надо стучать тихо и вкрадчиво, но 24 часа в сутки...


С уважением, Сергей ака Нур
От Bell
К Nur (29.04.2008 16:04:42)
Дата 30.04.2008 00:49:45

видите ли, в чем дело..

..с какой такой стати вот именно я должен доказывать всем остальным гражданам _своей страны_, что "да! я вменяем! я помню! чту! (что еще там?)" да идите вы в буй все!!! вот так, попросту.
не хватает символов самоидентификации? тогда, простите, вы Иваны, родства не помнящие!
молодое поколение неохвачено - го.. фигня вопрос - займитесь, охватите, не так это сложно!
коллеги, тут привели пример применения символа ИвоДжимы для чего-то там. Лично мне было бы неприятно применение известного кадра со знаменем Победы на Рейхстаге в качестве базы для какой бы то ни было карикатуры. Как бы кто не относился к заслугам союзников в ВВ2.
да чего говорить.. sapienti sat
ps: я оч. хотел бы застать тот момент, когда для гордости за Победу не надо было вязать халявные тряпочки. Впрочем, он, к сожалению, прошел
От Д.Белоусов
К Nur (29.04.2008 16:04:42)
Дата 29.04.2008 19:42:16

Да тут есть тема...

День добрый
>что ж елки зеленые никто не возражает так яростно по другим моментам...
>но нет - главный враг это ленточка - конечно кто же еще...
>а что до юных поколений так за одну ночь как не мечтай они не станут другими - эта дверь в которую надо стучать тихо и вкрадчиво, но 24 часа в сутки...

Тут что важно: а) память о войне - единственное, что солбирает нас в народ. Других консенсусных позиций - в общем, нету почти.
б) георгиевская лента - содержательно приемлема для человека любых идеологических позиций. Чего не скажешь о красной, триколорной, белой или какой угодно еще. Практически любая из перечисленных альтернатив раскалывает, а не консолидирует людей.
в) в последнее время ленточка принята молодежью - вообще-то деидеологизированной
г) критики, фактически, предлагают отказаться от этого - единственного из имеющихся консолидирующих - символа. Не предлагая адекватной замены.
д) единственным результатом компрометации "георгиевской ленты" станет не исправление смыслов и символов, а дискредитация самойй темы памяти о войне - которая станет таким же достоянием фанатов и энтузиастов разных толков, как и история Гражданской или Первой мировой войны.
е) возмолжно, что в данном случае мы имеем дело с сознательно осуществляемым идеологическим проектом, направленным на срыв возможной консолидации общества - имеющим сходную природу с попытками расколоть Православную церковь (в первую очередь - со стороны правых, "ультаправославных") и с успешно осущесвленным демонтажем патриотического движения 90х.
Во всяком случае, в середине девяностых американцы реализовывали здесь (через "Интерцентр" Т.Заславской, например) довольно дорогие социологические проекты по исследованию массовой мифологии граждан России.


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Гегемон
К Д.Белоусов (29.04.2008 19:42:16)
Дата 29.04.2008 20:01:35

Re: Да тут

Скажу как гуманитарий

>Тут что важно: а) память о войне - единственное, что солбирает нас в народ. Других консенсусных позиций - в общем, нету почти.
Не надо преувеличивать актуальность Победы 1945 года

>б) георгиевская лента - содержательно приемлема для человека любых идеологических позиций. Чего не скажешь о красной, триколорной, белой или какой угодно еще. Практически любая из перечисленных альтернатив раскалывает, а не консолидирует людей.
Неприемлема. Потому что дезавуирует награду

>в) в последнее время ленточка принята молодежью - вообще-то деидеологизированной
Она примет что угодно. Хоть радужный флаг гей-сообщества

>г) критики, фактически, предлагают отказаться от этого - единственного из имеющихся консолидирующих - символа. Не предлагая адекватной замены.
Именно. Ввиду его (символа) неадекватности

>д) единственным результатом компрометации "георгиевской ленты" станет не исправление смыслов и символов, а дискредитация самойй темы памяти о войне - которая станет таким же достоянием фанатов и энтузиастов разных толков, как и история Гражданской или Первой мировой войны.
Это в любом случае неизбежно. Участники уходят, и война превращается из открытой раны в факт истории

>е) возмолжно, что в данном случае мы имеем дело с сознательно осуществляемым идеологическим проектом, направленным на срыв возможной консолидации общества - имеющим сходную природу с попытками расколоть Православную церковь (в первую очередь - со стороны правых, "ультаправославных") и с успешно осущесвленным демонтажем патриотического движения 90х.
Ерунда. А РПЦ раскачивали в первую очередь экуменисты. Ну, и патриотическое движение 1990-х развалилось за неимением общей платформы

>Во всяком случае, в середине девяностых американцы реализовывали здесь (через "Интерцентр" Т.Заславской, например) довольно дорогие социологические проекты по исследованию массовой мифологии граждан России.
А толку?

>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
С уважением
От Д.Белоусов
К Гегемон (29.04.2008 20:01:35)
Дата 30.04.2008 23:35:48

Re: Да тут

День добрый
>Скажу как гуманитарий

>Не надо преувеличивать актуальность Победы 1945 года

Не понял, понимаешь.


>>б) георгиевская лента - содержательно приемлема для человека любых идеологических позиций. Чего не скажешь о красной, триколорной, белой или какой угодно еще. Практически любая из перечисленных альтернатив раскалывает, а не консолидирует людей.
>Неприемлема. Потому что дезавуирует награду
К награде имеет отношение опосредованное, к связи времен - прямое. Кстати, эта не гвардейская (флотская) лента изначально (ну там "Азов", "Меркурий"?)


>>в) в последнее время ленточка принята молодежью - вообще-то деидеологизированной
>Она примет что угодно. Хоть радужный флаг гей-сообщества
Слава Богу, все-таки не все. И потом - из того, что ребенок тянет в рот всякую дрянь не следует что его не надо кормить нормальной здоровой пищей

>>г) критики, фактически, предлагают отказаться от этого - единственного из имеющихся консолидирующих - символа. Не предлагая адекватной замены.
>Именно. Ввиду его (символа) неадекватности
Да прост оотказаться от более-менее принятого обществом символа и все. А другого - нету и взять неоткуда. А чем меньше "общего" в народе - тем меньше шансов, что он еще соберется на что-то

>>д) единственным результатом компрометации "георгиевской ленты" станет не исправление смыслов и символов, а дискредитация самойй темы памяти о войне - которая станет таким же достоянием фанатов и энтузиастов разных толков, как и история Гражданской или Первой мировой войны.
>Это в любом случае неизбежно. Участники уходят, и война превращается из открытой раны в факт истории
Это - ключевой элемент исторической памяти покамест. И верно - самый славныый и самый трагичный период нашей истории.

>>е) возмолжно, что в данном случае мы имеем дело с сознательно осуществляемым идеологическим проектом, направленным на срыв возможной консолидации общества - имеющим сходную природу с попытками расколоть Православную церковь (в первую очередь - со стороны правых, "ультаправославных") и с успешно осущесвленным демонтажем патриотического движения 90х.
>Ерунда. А РПЦ раскачивали в первую очередь экуменисты. Ну, и патриотическое движение 1990-х развалилось за неимением общей платформы
Сейчас РПЦ раскачивают именно руками "ультраправославных" ревнителей. А патриотическое движение - развалили. выдернув общую платформу. В значительной степени, кстати, на введении русских фашиков. Вы хотите, чтобы процесс, так сказать "пошел" (с) вширь и вглубь?

>>Во всяком случае, в середине девяностых американцы реализовывали здесь (через "Интерцентр" Т.Заславской, например) довольно дорогие социологические проекты по исследованию массовой мифологии граждан России.
>А толку?
Да вот, народ рамкалывают по важнейшим "зонам сборки" - памяти о войне и Православию, отдельно.

>С уважением
Взаимно.
Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Гегемон
К Д.Белоусов (30.04.2008 23:35:48)
Дата 01.05.2008 00:04:27

Re: Да тут

Скажу как гуманитарий

>>Скажу как гуманитарий
>>Не надо преувеличивать актуальность Победы 1945 года
>Не понял, понимаешь.
Это не единственный фактор единства народа России.

>>>б) георгиевская лента - содержательно приемлема для человека любых идеологических позиций. Чего не скажешь о красной, триколорной, белой или какой угодно еще. Практически любая из перечисленных альтернатив раскалывает, а не консолидирует людей.
>>Неприемлема. Потому что дезавуирует награду
>К награде имеет отношение опосредованное, к связи времен - прямое. Кстати, эта не гвардейская (флотская) лента изначально (ну там "Азов", "Меркурий"?)
Отношение прямое. Лента - не флотская, это лента ордена св. Георгия, учрежденного Екатериной II. Это в советское время ее сделали "гвардейской лентой" ВМФ, но там другие пропорции по ширине полос.

>>>в) в последнее время ленточка принята молодежью - вообще-то деидеологизированной
>>Она примет что угодно. Хоть радужный флаг гей-сообщества
>Слава Богу, все-таки не все. И потом - из того, что ребенок тянет в рот всякую дрянь не следует что его не надо кормить нормальной здоровой пищей
К Георгиевской ленте это тоже относится. Она исторически имеет довольно высокий статус, это единственный орден старой России, который сохранился в памяти и был восстановлен (правда, с уродливым статутом) в наше время.
Не надо ее принижать массовой раздачей всем желающим. Посмотрите, как десантники относятся к своему голубому берету.

>>>г) критики, фактически, предлагают отказаться от этого - единственного из имеющихся консолидирующих - символа. Не предлагая адекватной замены.
>>Именно. Ввиду его (символа) неадекватности
>Да прост оотказаться от более-менее принятого обществом символа и все. А другого - нету и взять неоткуда. А чем меньше "общего" в народе - тем меньше шансов, что он еще соберется на что-то
У народа гораздо больше общего, чем Вам представляется. По крайней мере, победа 1945 года - не единственное, и, пожалуй, даже не главное

>>>д) единственным результатом компрометации "георгиевской ленты" станет не исправление смыслов и символов, а дискредитация самойй темы памяти о войне - которая станет таким же достоянием фанатов и энтузиастов разных толков, как и история Гражданской или Первой мировой войны.
>>Это в любом случае неизбежно. Участники уходят, и война превращается из открытой раны в факт истории
>Это - ключевой элемент исторической памяти покамест. И верно - самый славныый и самый трагичный период нашей истории.
История России не сводится к войне 1941-1945 гг. Куликовская битва, Полтава и Бородино имели не меньшее значение

>>>е) возмолжно, что в данном случае мы имеем дело с сознательно осуществляемым идеологическим проектом, направленным на срыв возможной консолидации общества - имеющим сходную природу с попытками расколоть Православную церковь (в первую очередь - со стороны правых, "ультаправославных") и с успешно осущесвленным демонтажем патриотического движения 90х.
>>Ерунда. А РПЦ раскачивали в первую очередь экуменисты. Ну, и патриотическое движение 1990-х развалилось за неимением общей платформы
>Сейчас РПЦ раскачивают именно руками "ультраправославных" ревнителей. А патриотическое движение - развалили. выдернув общую платформу. В значительной степени, кстати, на введении русских фашиков. Вы хотите, чтобы процесс, так сказать "пошел" (с) вширь и вглубь?
Значит, общей платформы не было. У православных и националистов (тем более - крайних националистов) общая платформа невелика, разные базовые ценности.
Кто такие "ультраправославные"?

>>>Во всяком случае, в середине девяностых американцы реализовывали здесь (через "Интерцентр" Т.Заславской, например) довольно дорогие социологические проекты по исследованию массовой мифологии граждан России.
>>А толку?
>Да вот, народ рамкалывают по важнейшим "зонам сборки" - памяти о войне и Православию, отдельно.
Для этого никакой центр Заславской не нужен


С уважением
От Stein
К Гегемон (29.04.2008 20:01:35)
Дата 29.04.2008 23:56:46

Re: Да тут

>Скажу как гуманитарий

>>Тут что важно: а) память о войне - единственное, что солбирает нас в народ. Других консенсусных позиций - в общем, нету почти.
>Не надо преувеличивать актуальность Победы 1945 года
Что Вы тут забыли?
От Гегемон
К Stein (29.04.2008 23:56:46)
Дата 30.04.2008 00:38:56

Re: Да тут

Скажу как гуманитарий

>>>Тут что важно: а) память о войне - единственное, что солбирает нас в народ. Других консенсусных позиций - в общем, нету почти.
>>Не надо преувеличивать актуальность Победы 1945 года
>Что Вы тут забыли?
Ваше высокоценное мнение.

С уважением
От Alexus
К Nur (29.04.2008 16:04:42)
Дата 29.04.2008 16:22:30

Re: [2Alexus] т.е. глобальный смысл - "баба Яга против..."

просто не надо "бороться с чумой при помощи холеры" (сиречь: "прививать память молодому поколению" путем дисредитации государственной награды). Для этой цели нужны "медикаменты". В крайнем случае - "лоботомия".

>С уважением, Сергей ака Нур

Алексус
От Nur
К Alexus (29.04.2008 16:22:30)
Дата 29.04.2008 16:54:47

Re: [2Alexus] т.е....

То снова я, ясновельможный пан...
>> Для этой цели нужны "медикаменты". В крайнем случае - "лоботомия".

мой жизненный, и не богатый педагогический опыт говорит об обратном - на выработку правильных навыков уходит куда больше времени чем на их логическое объяснение... а ваш метод утомит вас быстрее чем воспитуемых...

С уважением, Сергей ака Нур
От Гегемон
К Nur (29.04.2008 16:04:42)
Дата 29.04.2008 16:10:26

Смысл - не делать плохого самому и не советовать другим

Скажу как гуманитарий

>что ж елки зеленые никто не возражает так яростно по другим моментам...
Почему не возражают?

>мне искренне противно смотреть фильмы-пародии про ВОВ на российских каналах, видеть современный учебник истории для школьников и книги "правдолюбов-перебежчиков", наблюдать как тихо задавили поисковое движение в моем родном городе, как спускаю на тормозах осквернение могил и т.п.
Это все очень плохо

>но нет - главный враг это ленточка - конечно кто же еще...
Не главный.

>а что до юных поколений так за одну ночь как не мечтай они не станут другими - эта дверь в которую надо стучать тихо и вкрадчиво, но 24 часа в сутки...
И это правда

>С уважением, Сергей ака Нур
С уважением
От Nur
К Гегемон (29.04.2008 16:10:26)
Дата 29.04.2008 16:58:32

Re: Смысл -...

То снова я, ясновельможный пан...
>Скажу как гуманитарий
уже неплохо 8-)
я ведь к тому что например РЦП не боролась с новогодней елкой, а вкрадчиво втирает верующим что они немного увлекаются внешним вместо внутреннего... и дело тихо идет на лад... во всяком случае на бытовом уровне...
тот же случай 8-)

С уважением, Сергей ака Нур
От Km
К Гегемон (29.04.2008 15:48:57)
Дата 29.04.2008 15:59:56

Re: [2Гегемон] Неа

Добрый день!

>>>>>>>1. Ношение ...орденских лент или лент медалей на планках
>>>>>>На планках - не законно. На антеннах - не запрещено.
>>>>>Там 2 объекта:
>>>>>1) орденская лента;
>>>>>2) летна медали на планке.
>>>>Имхо, там один объект: лента на планке.
>>>Это однородные члены предложения.
>>И что?
>>Сравните: запрещается продавать спиртные напитки и сигареты несовершеннолетним. 2 объекта запрета: 1)спиртные напитки 2)сигареты несовершеннолетним?
>Ничего общего
Это, возвращаясь к исходному тексту закона, зависит от того как трактовать мысль законодателя.
>
>>>>>Иначе получается, что ленту ордена 1-й степени носить можно
>>>>Иначе получается, что ленту медали без планки можно носить незаслужено.
>>>Отнюдь. Просто орденские ленты бывают и не на планках
>>А где еще их могут носить?
>Ленты орденов св. Георгия, св. Андрея Первозванного и За заслугип перед Отечеством 1-й ст. носятся через плечо

Понятно. Уже в роддоме за андреевскую ленту новорожденным мальчикам надо по этой статье привлекать, ага.

С уважением, КМ
От Гегемон
К Km (29.04.2008 15:59:56)
Дата 29.04.2008 16:06:06

Re: [2Гегемон] Неа

Скажу как гуманитарий

>>>>>>>>1. Ношение ...орденских лент или лент медалей на планках
>>>>>>>На планках - не законно. На антеннах - не запрещено.
>>>>>>Там 2 объекта:
>>>>>>1) орденская лента;
>>>>>>2) летна медали на планке.
>>>>>Имхо, там один объект: лента на планке.
>>>>Это однородные члены предложения.
>>>И что?
>>>Сравните: запрещается продавать спиртные напитки и сигареты несовершеннолетним. 2 объекта запрета: 1)спиртные напитки 2)сигареты несовершеннолетним?
>>Ничего общего
>Это, возвращаясь к исходному тексту закона, зависит от того как трактовать мысль законодателя.
Иначе чересплечная орденская лента окажется изъятой из перечня

>>>>>>Иначе получается, что ленту ордена 1-й степени носить можно
>>>>>Иначе получается, что ленту медали без планки можно носить незаслужено.
>>>>Отнюдь. Просто орденские ленты бывают и не на планках
>>>А где еще их могут носить?
>>Ленты орденов св. Георгия, св. Андрея Первозванного и За заслугип перед Отечеством 1-й ст. носятся через плечо
>Понятно. Уже в роддоме за андреевскую ленту новорожденным мальчикам надо по этой статье привлекать, ага.
А ее кто-то именует "Андреевской ленточкой"?

>С уважением, КМ
С уважением
От Km
К Гегемон (29.04.2008 16:06:06)
Дата 29.04.2008 16:12:51

Re: [2Гегемон] Неа

Добрый день!

>>>>>>>Иначе получается, что ленту ордена 1-й степени носить можно
>>>>>>Иначе получается, что ленту медали без планки можно носить незаслужено.
>>>>>Отнюдь. Просто орденские ленты бывают и не на планках
>>>>А где еще их могут носить?
>>>Ленты орденов св. Георгия, св. Андрея Первозванного и За заслугип перед Отечеством 1-й ст. носятся через плечо
>>Понятно. Уже в роддоме за андреевскую ленту новорожденным мальчикам надо по этой статье привлекать, ага.
>А ее кто-то именует "Андреевской ленточкой"?
Традиция именно оттуда. А именовать не обязательно - достаточно самого факта незаконного ношения. Незнание не освобождает...


С уважением, КМ
От Гегемон
К Km (29.04.2008 16:12:51)
Дата 29.04.2008 16:14:25

Re: [2Гегемон] Неа

Скажу как гуманитарий

>>>>>А где еще их могут носить?
>>>>Ленты орденов св. Георгия, св. Андрея Первозванного и За заслугип перед Отечеством 1-й ст. носятся через плечо
>>>Понятно. Уже в роддоме за андреевскую ленту новорожденным мальчикам надо по этой статье привлекать, ага.
>>А ее кто-то именует "Андреевской ленточкой"?
>Традиция именно оттуда. А именовать не обязательно - достаточно самого факта незаконного ношения. Незнание не освобождает...
Традиция иного характера. Голубая упаковочная ленточка не имеет связи с орденской и не имитирует ее.
В отличие от

>С уважением, КМ
С уважением
От Km
К Гегемон (29.04.2008 16:14:25)
Дата 29.04.2008 16:50:44

Re: [2Гегемон] Неа

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий

>>>>>>А где еще их могут носить?
>>>>>Ленты орденов св. Георгия, св. Андрея Первозванного и За заслугип перед Отечеством 1-й ст. носятся через плечо
>>>>Понятно. Уже в роддоме за андреевскую ленту новорожденным мальчикам надо по этой статье привлекать, ага.
>>>А ее кто-то именует "Андреевской ленточкой"?
>>Традиция именно оттуда. А именовать не обязательно - достаточно самого факта незаконного ношения. Незнание не освобождает...
>Традиция иного характера. Голубая упаковочная ленточка не имеет связи с орденской и не имитирует ее.
>В отличие от
В 1797 году Павел I законодательно закрепил обычай, по которому каждый родившийся великий князь становился кавалером ордена Андрея Первозванного, а великая княжна получала орден Святой Екатерины. После крещения новорожденного ребенка "перепоясывали" голубой андреевской или алой екатерининской лентой. Этот обряд широко заимствовала русская аристократия (понятно, без награждения своих потомков орденами). Обычай дошел до наших дней: и сегодня в родильных домах, вручая младенца счастливому отцу, одеяльце мальчика повязывают голубой ленточкой, а девочки - розовой.

С уважением, КМ
От Гегемон
К Km (29.04.2008 16:50:44)
Дата 29.04.2008 17:05:07

Re: [2Гегемон] Неа

Скажу как гуманитарий

>>>>>Понятно. Уже в роддоме за андреевскую ленту новорожденным мальчикам надо по этой статье привлекать, ага.
>>>>А ее кто-то именует "Андреевской ленточкой"?
>>>Традиция именно оттуда. А именовать не обязательно - достаточно самого факта незаконного ношения. Незнание не освобождает...
>>Традиция иного характера. Голубая упаковочная ленточка не имеет связи с орденской и не имитирует ее.
>>В отличие от
>В 1797 году Павел I законодательно закрепил обычай, по которому каждый родившийся великий князь становился кавалером ордена Андрея Первозванного, а великая княжна получала орден Святой Екатерины. После крещения новорожденного ребенка "перепоясывали" голубой андреевской или алой екатерининской лентой. Этот обряд широко заимствовала русская аристократия (понятно, без награждения своих потомков орденами). Обычай дошел до наших дней: и сегодня в родильных домах, вручая младенца счастливому отцу, одеяльце мальчика повязывают голубой ленточкой, а девочки - розовой.
Только при этом никто уже не помнит о смысле ленты: он утрачен.
А утрачивать смысл Георгиевской ленты не хотелось бы

>С уважением, КМ
С уважением
От Km
К Гегемон (29.04.2008 17:05:07)
Дата 29.04.2008 17:21:21

Re: [2Гегемон] Неа

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий

>>>>>>Понятно. Уже в роддоме за андреевскую ленту новорожденным мальчикам надо по этой статье привлекать, ага.
>>>>>А ее кто-то именует "Андреевской ленточкой"?
>>>>Традиция именно оттуда. А именовать не обязательно - достаточно самого факта незаконного ношения. Незнание не освобождает...
>>>Традиция иного характера. Голубая упаковочная ленточка не имеет связи с орденской и не имитирует ее.
>>>В отличие от
>>В 1797 году Павел I законодательно закрепил обычай, по которому каждый родившийся великий князь становился кавалером ордена Андрея Первозванного, а великая княжна получала орден Святой Екатерины. После крещения новорожденного ребенка "перепоясывали" голубой андреевской или алой екатерининской лентой. Этот обряд широко заимствовала русская аристократия (понятно, без награждения своих потомков орденами). Обычай дошел до наших дней: и сегодня в родильных домах, вручая младенца счастливому отцу, одеяльце мальчика повязывают голубой ленточкой, а девочки - розовой.
>Только при этом никто уже не помнит о смысле ленты: он утрачен.
Ничего, УК напомнит!:о)
>А утрачивать смысл Георгиевской ленты не хотелось бы
По моему мнению она может стать хорошей связью времен, не дающей истории Отечества расслоиться на изолированные пласты.

С уважением, КМ
От Гегемон
К Km (29.04.2008 17:21:21)
Дата 29.04.2008 17:24:39

Re: [2Гегемон] Неа

Скажу как гуманитарий

>>Только при этом никто уже не помнит о смысле ленты: он утрачен.
>Ничего, УК напомнит!:о)
Так связи нет. Чистая традиция без смысла

>>А утрачивать смысл Георгиевской ленты не хотелось бы
>По моему мнению она может стать хорошей связью времен, не дающей истории Отечества расслоиться на изолированные пласты.
Такую связь дает использование георгиевской ленты как элемента воинских наград

>С уважением, КМ
С уважением
От Evg
К Гегемон (29.04.2008 15:48:57)
Дата 29.04.2008 15:52:09

Re: [2Гегемон] Очень хорошая идея


>Да ну. Там цвет пролитой крови, а не коммунистическая символика.
>У коммунистов монополии на красный цвет нет

Ага. Только многие не-коммунисты об этом не догадываются.
А анти-коммунисты - так просто уверены в обратном.

В одном из Уральских сказов (может даже у Бажова) расказывается как тамошнему камнерезу заказ от Императорского Двора пришел, чего-то там такое из камня сделать, с непременным условием - что бы на изделии не было ни единой красной прожилки, ибо после 1905 года очень не популярный при дворе цвет.
Сказка - ложь, да вней намёк, блин.
От PAV605
К Гегемон (29.04.2008 15:48:57)
Дата 29.04.2008 15:49:41

[2СанитарЖеня] А как быть к примеру с всеобщей минутой молчания?

Тоже по-вашему порочная практика? Те кто оновременно замолкают в память о погибших тоже внушаемые овцы?