От Nur
К Гегемон
Дата 29.04.2008 16:04:42
Рубрики WWII; Современность; Память;

[2Alexus] т.е. глобальный смысл - "баба Яга против..." - остро и не менее современно

что ж елки зеленые никто не возражает так яростно по другим моментам...
мне искренне противно смотреть фильмы-пародии про ВОВ на российских каналах, видеть современный учебник истории для школьников и книги "правдолюбов-перебежчиков", наблюдать как тихо задавили поисковое движение в моем родном городе, как спускаю на тормозах осквернение могил и т.п.
но нет - главный враг это ленточка - конечно кто же еще...
а что до юных поколений так за одну ночь как не мечтай они не станут другими - эта дверь в которую надо стучать тихо и вкрадчиво, но 24 часа в сутки...


С уважением, Сергей ака Нур
От Bell
К Nur (29.04.2008 16:04:42)
Дата 30.04.2008 00:49:45

видите ли, в чем дело..

..с какой такой стати вот именно я должен доказывать всем остальным гражданам _своей страны_, что "да! я вменяем! я помню! чту! (что еще там?)" да идите вы в буй все!!! вот так, попросту.
не хватает символов самоидентификации? тогда, простите, вы Иваны, родства не помнящие!
молодое поколение неохвачено - го.. фигня вопрос - займитесь, охватите, не так это сложно!
коллеги, тут привели пример применения символа ИвоДжимы для чего-то там. Лично мне было бы неприятно применение известного кадра со знаменем Победы на Рейхстаге в качестве базы для какой бы то ни было карикатуры. Как бы кто не относился к заслугам союзников в ВВ2.
да чего говорить.. sapienti sat
ps: я оч. хотел бы застать тот момент, когда для гордости за Победу не надо было вязать халявные тряпочки. Впрочем, он, к сожалению, прошел
От Д.Белоусов
К Nur (29.04.2008 16:04:42)
Дата 29.04.2008 19:42:16

Да тут есть тема...

День добрый
>что ж елки зеленые никто не возражает так яростно по другим моментам...
>но нет - главный враг это ленточка - конечно кто же еще...
>а что до юных поколений так за одну ночь как не мечтай они не станут другими - эта дверь в которую надо стучать тихо и вкрадчиво, но 24 часа в сутки...

Тут что важно: а) память о войне - единственное, что солбирает нас в народ. Других консенсусных позиций - в общем, нету почти.
б) георгиевская лента - содержательно приемлема для человека любых идеологических позиций. Чего не скажешь о красной, триколорной, белой или какой угодно еще. Практически любая из перечисленных альтернатив раскалывает, а не консолидирует людей.
в) в последнее время ленточка принята молодежью - вообще-то деидеологизированной
г) критики, фактически, предлагают отказаться от этого - единственного из имеющихся консолидирующих - символа. Не предлагая адекватной замены.
д) единственным результатом компрометации "георгиевской ленты" станет не исправление смыслов и символов, а дискредитация самойй темы памяти о войне - которая станет таким же достоянием фанатов и энтузиастов разных толков, как и история Гражданской или Первой мировой войны.
е) возмолжно, что в данном случае мы имеем дело с сознательно осуществляемым идеологическим проектом, направленным на срыв возможной консолидации общества - имеющим сходную природу с попытками расколоть Православную церковь (в первую очередь - со стороны правых, "ультаправославных") и с успешно осущесвленным демонтажем патриотического движения 90х.
Во всяком случае, в середине девяностых американцы реализовывали здесь (через "Интерцентр" Т.Заславской, например) довольно дорогие социологические проекты по исследованию массовой мифологии граждан России.


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Гегемон
К Д.Белоусов (29.04.2008 19:42:16)
Дата 29.04.2008 20:01:35

Re: Да тут

Скажу как гуманитарий

>Тут что важно: а) память о войне - единственное, что солбирает нас в народ. Других консенсусных позиций - в общем, нету почти.
Не надо преувеличивать актуальность Победы 1945 года

>б) георгиевская лента - содержательно приемлема для человека любых идеологических позиций. Чего не скажешь о красной, триколорной, белой или какой угодно еще. Практически любая из перечисленных альтернатив раскалывает, а не консолидирует людей.
Неприемлема. Потому что дезавуирует награду

>в) в последнее время ленточка принята молодежью - вообще-то деидеологизированной
Она примет что угодно. Хоть радужный флаг гей-сообщества

>г) критики, фактически, предлагают отказаться от этого - единственного из имеющихся консолидирующих - символа. Не предлагая адекватной замены.
Именно. Ввиду его (символа) неадекватности

>д) единственным результатом компрометации "георгиевской ленты" станет не исправление смыслов и символов, а дискредитация самойй темы памяти о войне - которая станет таким же достоянием фанатов и энтузиастов разных толков, как и история Гражданской или Первой мировой войны.
Это в любом случае неизбежно. Участники уходят, и война превращается из открытой раны в факт истории

>е) возмолжно, что в данном случае мы имеем дело с сознательно осуществляемым идеологическим проектом, направленным на срыв возможной консолидации общества - имеющим сходную природу с попытками расколоть Православную церковь (в первую очередь - со стороны правых, "ультаправославных") и с успешно осущесвленным демонтажем патриотического движения 90х.
Ерунда. А РПЦ раскачивали в первую очередь экуменисты. Ну, и патриотическое движение 1990-х развалилось за неимением общей платформы

>Во всяком случае, в середине девяностых американцы реализовывали здесь (через "Интерцентр" Т.Заславской, например) довольно дорогие социологические проекты по исследованию массовой мифологии граждан России.
А толку?

>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
С уважением
От Д.Белоусов
К Гегемон (29.04.2008 20:01:35)
Дата 30.04.2008 23:35:48

Re: Да тут

День добрый
>Скажу как гуманитарий

>Не надо преувеличивать актуальность Победы 1945 года

Не понял, понимаешь.


>>б) георгиевская лента - содержательно приемлема для человека любых идеологических позиций. Чего не скажешь о красной, триколорной, белой или какой угодно еще. Практически любая из перечисленных альтернатив раскалывает, а не консолидирует людей.
>Неприемлема. Потому что дезавуирует награду
К награде имеет отношение опосредованное, к связи времен - прямое. Кстати, эта не гвардейская (флотская) лента изначально (ну там "Азов", "Меркурий"?)


>>в) в последнее время ленточка принята молодежью - вообще-то деидеологизированной
>Она примет что угодно. Хоть радужный флаг гей-сообщества
Слава Богу, все-таки не все. И потом - из того, что ребенок тянет в рот всякую дрянь не следует что его не надо кормить нормальной здоровой пищей

>>г) критики, фактически, предлагают отказаться от этого - единственного из имеющихся консолидирующих - символа. Не предлагая адекватной замены.
>Именно. Ввиду его (символа) неадекватности
Да прост оотказаться от более-менее принятого обществом символа и все. А другого - нету и взять неоткуда. А чем меньше "общего" в народе - тем меньше шансов, что он еще соберется на что-то

>>д) единственным результатом компрометации "георгиевской ленты" станет не исправление смыслов и символов, а дискредитация самойй темы памяти о войне - которая станет таким же достоянием фанатов и энтузиастов разных толков, как и история Гражданской или Первой мировой войны.
>Это в любом случае неизбежно. Участники уходят, и война превращается из открытой раны в факт истории
Это - ключевой элемент исторической памяти покамест. И верно - самый славныый и самый трагичный период нашей истории.

>>е) возмолжно, что в данном случае мы имеем дело с сознательно осуществляемым идеологическим проектом, направленным на срыв возможной консолидации общества - имеющим сходную природу с попытками расколоть Православную церковь (в первую очередь - со стороны правых, "ультаправославных") и с успешно осущесвленным демонтажем патриотического движения 90х.
>Ерунда. А РПЦ раскачивали в первую очередь экуменисты. Ну, и патриотическое движение 1990-х развалилось за неимением общей платформы
Сейчас РПЦ раскачивают именно руками "ультраправославных" ревнителей. А патриотическое движение - развалили. выдернув общую платформу. В значительной степени, кстати, на введении русских фашиков. Вы хотите, чтобы процесс, так сказать "пошел" (с) вширь и вглубь?

>>Во всяком случае, в середине девяностых американцы реализовывали здесь (через "Интерцентр" Т.Заславской, например) довольно дорогие социологические проекты по исследованию массовой мифологии граждан России.
>А толку?
Да вот, народ рамкалывают по важнейшим "зонам сборки" - памяти о войне и Православию, отдельно.

>С уважением
Взаимно.
Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Гегемон
К Д.Белоусов (30.04.2008 23:35:48)
Дата 01.05.2008 00:04:27

Re: Да тут

Скажу как гуманитарий

>>Скажу как гуманитарий
>>Не надо преувеличивать актуальность Победы 1945 года
>Не понял, понимаешь.
Это не единственный фактор единства народа России.

>>>б) георгиевская лента - содержательно приемлема для человека любых идеологических позиций. Чего не скажешь о красной, триколорной, белой или какой угодно еще. Практически любая из перечисленных альтернатив раскалывает, а не консолидирует людей.
>>Неприемлема. Потому что дезавуирует награду
>К награде имеет отношение опосредованное, к связи времен - прямое. Кстати, эта не гвардейская (флотская) лента изначально (ну там "Азов", "Меркурий"?)
Отношение прямое. Лента - не флотская, это лента ордена св. Георгия, учрежденного Екатериной II. Это в советское время ее сделали "гвардейской лентой" ВМФ, но там другие пропорции по ширине полос.

>>>в) в последнее время ленточка принята молодежью - вообще-то деидеологизированной
>>Она примет что угодно. Хоть радужный флаг гей-сообщества
>Слава Богу, все-таки не все. И потом - из того, что ребенок тянет в рот всякую дрянь не следует что его не надо кормить нормальной здоровой пищей
К Георгиевской ленте это тоже относится. Она исторически имеет довольно высокий статус, это единственный орден старой России, который сохранился в памяти и был восстановлен (правда, с уродливым статутом) в наше время.
Не надо ее принижать массовой раздачей всем желающим. Посмотрите, как десантники относятся к своему голубому берету.

>>>г) критики, фактически, предлагают отказаться от этого - единственного из имеющихся консолидирующих - символа. Не предлагая адекватной замены.
>>Именно. Ввиду его (символа) неадекватности
>Да прост оотказаться от более-менее принятого обществом символа и все. А другого - нету и взять неоткуда. А чем меньше "общего" в народе - тем меньше шансов, что он еще соберется на что-то
У народа гораздо больше общего, чем Вам представляется. По крайней мере, победа 1945 года - не единственное, и, пожалуй, даже не главное

>>>д) единственным результатом компрометации "георгиевской ленты" станет не исправление смыслов и символов, а дискредитация самойй темы памяти о войне - которая станет таким же достоянием фанатов и энтузиастов разных толков, как и история Гражданской или Первой мировой войны.
>>Это в любом случае неизбежно. Участники уходят, и война превращается из открытой раны в факт истории
>Это - ключевой элемент исторической памяти покамест. И верно - самый славныый и самый трагичный период нашей истории.
История России не сводится к войне 1941-1945 гг. Куликовская битва, Полтава и Бородино имели не меньшее значение

>>>е) возмолжно, что в данном случае мы имеем дело с сознательно осуществляемым идеологическим проектом, направленным на срыв возможной консолидации общества - имеющим сходную природу с попытками расколоть Православную церковь (в первую очередь - со стороны правых, "ультаправославных") и с успешно осущесвленным демонтажем патриотического движения 90х.
>>Ерунда. А РПЦ раскачивали в первую очередь экуменисты. Ну, и патриотическое движение 1990-х развалилось за неимением общей платформы
>Сейчас РПЦ раскачивают именно руками "ультраправославных" ревнителей. А патриотическое движение - развалили. выдернув общую платформу. В значительной степени, кстати, на введении русских фашиков. Вы хотите, чтобы процесс, так сказать "пошел" (с) вширь и вглубь?
Значит, общей платформы не было. У православных и националистов (тем более - крайних националистов) общая платформа невелика, разные базовые ценности.
Кто такие "ультраправославные"?

>>>Во всяком случае, в середине девяностых американцы реализовывали здесь (через "Интерцентр" Т.Заславской, например) довольно дорогие социологические проекты по исследованию массовой мифологии граждан России.
>>А толку?
>Да вот, народ рамкалывают по важнейшим "зонам сборки" - памяти о войне и Православию, отдельно.
Для этого никакой центр Заславской не нужен


С уважением
От Stein
К Гегемон (29.04.2008 20:01:35)
Дата 29.04.2008 23:56:46

Re: Да тут

>Скажу как гуманитарий

>>Тут что важно: а) память о войне - единственное, что солбирает нас в народ. Других консенсусных позиций - в общем, нету почти.
>Не надо преувеличивать актуальность Победы 1945 года
Что Вы тут забыли?
От Гегемон
К Stein (29.04.2008 23:56:46)
Дата 30.04.2008 00:38:56

Re: Да тут

Скажу как гуманитарий

>>>Тут что важно: а) память о войне - единственное, что солбирает нас в народ. Других консенсусных позиций - в общем, нету почти.
>>Не надо преувеличивать актуальность Победы 1945 года
>Что Вы тут забыли?
Ваше высокоценное мнение.

С уважением
От Alexus
К Nur (29.04.2008 16:04:42)
Дата 29.04.2008 16:22:30

Re: [2Alexus] т.е. глобальный смысл - "баба Яга против..."

просто не надо "бороться с чумой при помощи холеры" (сиречь: "прививать память молодому поколению" путем дисредитации государственной награды). Для этой цели нужны "медикаменты". В крайнем случае - "лоботомия".

>С уважением, Сергей ака Нур

Алексус
От Nur
К Alexus (29.04.2008 16:22:30)
Дата 29.04.2008 16:54:47

Re: [2Alexus] т.е....

То снова я, ясновельможный пан...
>> Для этой цели нужны "медикаменты". В крайнем случае - "лоботомия".

мой жизненный, и не богатый педагогический опыт говорит об обратном - на выработку правильных навыков уходит куда больше времени чем на их логическое объяснение... а ваш метод утомит вас быстрее чем воспитуемых...

С уважением, Сергей ака Нур
От Гегемон
К Nur (29.04.2008 16:04:42)
Дата 29.04.2008 16:10:26

Смысл - не делать плохого самому и не советовать другим

Скажу как гуманитарий

>что ж елки зеленые никто не возражает так яростно по другим моментам...
Почему не возражают?

>мне искренне противно смотреть фильмы-пародии про ВОВ на российских каналах, видеть современный учебник истории для школьников и книги "правдолюбов-перебежчиков", наблюдать как тихо задавили поисковое движение в моем родном городе, как спускаю на тормозах осквернение могил и т.п.
Это все очень плохо

>но нет - главный враг это ленточка - конечно кто же еще...
Не главный.

>а что до юных поколений так за одну ночь как не мечтай они не станут другими - эта дверь в которую надо стучать тихо и вкрадчиво, но 24 часа в сутки...
И это правда

>С уважением, Сергей ака Нур
С уважением
От Nur
К Гегемон (29.04.2008 16:10:26)
Дата 29.04.2008 16:58:32

Re: Смысл -...

То снова я, ясновельможный пан...
>Скажу как гуманитарий
уже неплохо 8-)
я ведь к тому что например РЦП не боролась с новогодней елкой, а вкрадчиво втирает верующим что они немного увлекаются внешним вместо внутреннего... и дело тихо идет на лад... во всяком случае на бытовом уровне...
тот же случай 8-)

С уважением, Сергей ака Нур