От Koshak
К nnn
Дата 05.05.2008 10:04:21
Рубрики WWII;

Re: Вы так...

> а вот то что ИЛ-2 , совсем уже были стары, во время корейской войны стараетесь не упоминать. Амеры были насыщены разными игрушками которые нам и не снились - типа разных РЛС, средств связи, зениток, наводящийся по РЛС, да и в авионике он превосходили ВВС СА.

Амерские игрушки ан-масс бесполезны против толпы Ил-2, т.к. полет на бреющем и радиогоризонт никто не отменял, а СДЦ на фоне земли тогда не было. Полет на бреющем как средство прорыва ПВО вполне себе работал до середины семидесятых. Толпа Илов в темное время суток вполне могла наделать дел на аэродроме базирования бомберов.
Кстати о причках - а как вам толпа По-2 с его мизерной ЭПР??
От инженегр
К Koshak (05.05.2008 10:04:21)
Дата 05.05.2008 10:28:45

Re: Вы так...

>Амерские игрушки ан-масс бесполезны против толпы Ил-2, т.к. полет на бреющем и радиогоризонт никто не отменял, а СДЦ на фоне земли тогда не было. Полет на бреющем как средство прорыва ПВО вполне себе работал до середины семидесятых.

Ага, операция Боденплатте. Почитайте на досуге, немцы попытались учинить нечто подобное - юшкой утёрлись, хотя союзники и понесли приличные потери. А вот немецкие одномоторные истребители просто кончились. И не надо делать экивоков на бронирование Ил-2, оно спасало лишь от пуль обычного калибра и осколков, уже 20-мм снаряд пробивал нормально. Читайте Перова и Растренина, там даже приведены фото отстреа брони и реальных повреждений.

>Толпа Илов в темное время суток вполне могла наделать дел на аэродроме базирования бомберов.

ХА! (3 раза) Ил-2 ночью НЕ ЛЕТАЛИ, а единичные случаи применения в сумерках оборачивались большими потерями в авариях и катастрофах. И на бреющем бльшинство пилотов Ил-2 летать не умели и не могли.

>Кстати о причках - а как вам толпа По-2 с его мизерной ЭПР?

Прекрасно! будет чем заняться толпе найтфайтеров. Не факти, что они много настреляют, но летать по ночам будет архисложно. Кстати, амовские радары По-2 и аналогичные машины видели. Плохо и недалео, но всё же. Корея тому пример, конечно, не совсем корректный, но был опыт борьбы с японской авиацией на Тихом Океане.
Алексей Андреев
От СБ
К инженегр (05.05.2008 10:28:45)
Дата 05.05.2008 12:47:53

Re: Вы так...

>>Амерские игрушки ан-масс бесполезны против толпы Ил-2, т.к. полет на бреющем и радиогоризонт никто не отменял, а СДЦ на фоне земли тогда не было. Полет на бреющем как средство прорыва ПВО вполне себе работал до середины семидесятых.
>
>Ага, операция Боденплатте. Почитайте на досуге, немцы попытались учинить нечто подобное - юшкой утёрлись, хотя союзники и понесли приличные потери. А вот немецкие одномоторные истребители просто кончились.
Видите ли. Боденплатте - вылазка отчаяния в условиях численного превосходства противника в разы и, что главное, крайней нехватки подготовленных пилотов, когда основная часть участников штурмовать толком не могла из-за неприспособленных самолетов, а вести воздушный бой - из-за неумения. При этом, как выяснилось, потери союзников в самолетах реально оказались тяжелее, чем у немцев. Так что как раз этот пример англо-американцам идет в минус.
От АМ
К СБ (05.05.2008 12:47:53)
Дата 05.05.2008 13:31:02

Ре: Вы так...

> Видите ли. Боденплатте - вылазка отчаяния в условиях численного превосходства противника в разы и, что главное, крайней нехватки подготовленных пилотов, когда основная часть участников штурмовать толком не могла из-за неприспособленных самолетов, а вести воздушный бой - из-за неумения. При этом, как выяснилось, потери союзников в самолетах реально оказались тяжелее, чем у немцев. Так что как раз этот пример англо-американцам идет в минус.

масса немецких пелотов была несомненно плохо подготовлена для штурмовки, темнименее, 47 % немецких потерь пришлись на
зенитки, такчто ПВО англо-американских аэродромов жирный +.

Вообще этот пример англо-американцам толко в +, противник наносит неожиданый удар и уничтожвает 290 самолётов на земле, ещё 15 в воздушных боях, но пре штурмовке и в воздушных боях нападающий теряет около 230.
И это несмотря на внезапное!!! нападение.
От СБ
К АМ (05.05.2008 13:31:02)
Дата 05.05.2008 13:46:39

Ре: Вы так...

>масса немецких пелотов была несомненно плохо подготовлена для штурмовки, темнименее, 47 % немецких потерь пришлись на
>зенитки, такчто ПВО англо-американских аэродромов жирный +.
 Они не были подготовлены ни для чего. А для штурмовки у них были плохо приспособлены самолеты. Потому как сгребали все, что промышленность успела наштамповать и ФВ-190 штурмовых версий там было значительное меньшинство.

>Вообще этот пример англо-американцам толко в +, противник наносит неожиданый удар и уничтожвает 290 самолётов на земле, ещё 15 в воздушных боях, но пре штурмовке и в воздушных боях нападающий теряет около 230.
>И это несмотря на внезапное!!! нападение.
 Вообще, то, что внезапное нападение стало возможным, несмотря на который уж год войны - это жирный минус англоамерикацам, прощелкавшим и сосредоточение авиации (где там оказалось пресловутое воздействие на аэродромы?) и ее массовый вылет (где там оказалось могучее ПВО?). Учитывая, еще раз повторюсь, неподготовленность большинства участвовавших немецких пилотов "Боденплатте" не свидетельствует о немерянной крутости англоамериканцев, а совсем наоборот.
От АМ
К СБ (05.05.2008 13:46:39)
Дата 05.05.2008 14:00:55

Ре: Вы так...

>>масса немецких пелотов была несомненно плохо подготовлена для штурмовки, темнименее, 47 % немецких потерь пришлись на
>>зенитки, такчто ПВО англо-американских аэродромов жирный +.
> Они не были подготовлены ни для чего. А для штурмовки у них были плохо приспособлены самолеты. Потому как сгребали все, что промышленность успела наштамповать и ФВ-190 штурмовых версий там было значительное меньшинство.

темнименее, почти 300 уничтоженых и почти 200 повреждённых
самолётов союзников сведетелствуют что уничтожать самолёты
на земле те лётчики и те самолёты вполне могли, и атаковaли
они вполне на низкой высоте.
Но вот 40 мм бофорс показали себя также на высоте, а против этих пушек бронирование ИЛ 2 или Ил 10 тоже какбы неспасает.

>>Вообще этот пример англо-американцам толко в +, противник наносит неожиданый удар и уничтожвает 290 самолётов на земле, ещё 15 в воздушных боях, но пре штурмовке и в воздушных боях нападающий теряет около 230.
>>И это несмотря на внезапное!!! нападение.
> Вообще, то, что внезапное нападение стало возможным, несмотря на который уж год войны - это жирный минус англоамерикацам, прощелкавшим и сосредоточение авиации (где там оказалось пресловутое воздействие на аэродромы?) и ее массовый вылет (где там оказалось могучее ПВО?). Учитывая, еще раз повторюсь, неподготовленность большинства участвовавших немецких пилотов "Боденплатте" не свидетельствует о немерянной крутости англоамериканцев, а совсем наоборот.

дык, сама операция была неожиданостью, ну неделали немцы ничего такого последнии годы войны.
О крутости англоамериканцев сведетелствует их реакция в самых невыгодных условиях, если мы
предположим что американцы всегда будут так реагировать но вот такии крупныи налёты для них неожиданостью болше небудут то ничего хорошего для ИЛ-2 атакующим англоамериканскии аэродромы несветит.
От Claus
К инженегр (05.05.2008 10:28:45)
Дата 05.05.2008 11:20:54

Re: Вы так...

>Ага, операция Боденплатте. Почитайте на досуге, немцы попытались учинить нечто подобное - юшкой утёрлись, хотя союзники и понесли приличные потери. А вот немецкие одномоторные истребители просто кончились.
Вот только у СССР, в отличии от немцев самолеты не кончатся. При том, что выставить самолетов СССР мог в несколько раз больше.
Кстати в Бондерплатте немцы от собственной ПВО приличные потери понесли.
От инженегр
К Claus (05.05.2008 11:20:54)
Дата 05.05.2008 11:32:19

Re: Вы так...

>Вот только у СССР, в отличии от немцев самолеты не кончатся. При том, что выставить самолетов СССР мог в несколько раз больше.

Всё бы хорошо, но по-моему, половина Пе-2 строилась из амовского алклада. Сомнений нет, строили мы их больше, но дефицит маериалов - был, и в немалой степени покрывался ленд-лизом.

>Кстати в Бондерплатте немцы от собственной ПВО приличные потери понесли.

И это тоже.
Алексей Андреев
От Мелхиседек
К инженегр (05.05.2008 10:28:45)
Дата 05.05.2008 10:34:51

Re: Вы так...

>Ага, операция Боденплатте. Почитайте на досуге, немцы попытались учинить нечто подобное - юшкой утёрлись, хотя союзники и понесли приличные потери. А вот немецкие одномоторные истребители просто кончились. И не надо делать экивоков на бронирование Ил-2, оно спасало лишь от пуль обычного калибра и осколков, уже 20-мм снаряд пробивал нормально. Читайте Перова и Растренина, там даже приведены фото отстреа брони и реальных повреждений.

простите, но откуда у амеров 20мм пушки в товарных количествах?
>
>Прекрасно! будет чем заняться толпе найтфайтеров. Не факти, что они много настреляют, но летать по ночам будет архисложно. Кстати, амовские радары По-2 и аналогичные машины видели. Плохо и недалео, но всё же. Корея тому пример, конечно, не совсем корректный, но был опыт борьбы с японской авиацией на Тихом Океане.

корея прекрасно показала, что против вылетающих ночью у-2 бороться архисложно, кроме того обнаружить заходящий на бреющем e-2 проблематично
От инженегр
К Мелхиседек (05.05.2008 10:34:51)
Дата 05.05.2008 11:41:56

Re: Вы так...

>>бронирование Ил-2, оно спасало лишь от пуль обычного калибра и осколков, уже 20-мм снаряд пробивал нормально.

Это я специально оставил - "уже 20-мм", а можно и 37, и 40 и более.

>корея прекрасно показала, что против вылетающих ночью у-2 бороться архисложно, кроме того обнаружить заходящий на бреющем e-2 проблематично

Рельеф Кореи и Европы как-бы немножко разный. В Корее можно по ущельям "ныкаться". Что, спрочем, не помешало Гаю Борделеону даже стать ночным асом на Корсаре в Корее. Он, правда, был такой один.
С уважением.
Алексей Андреев
От Мелхиседек
К инженегр (05.05.2008 11:41:56)
Дата 05.05.2008 11:45:49

Re: Вы так...

>>>бронирование Ил-2, оно спасало лишь от пуль обычного калибра и осколков, уже 20-мм снаряд пробивал нормально.
>
>Это я специально оставил - "уже 20-мм", а можно и 37, и 40 и более.

в представляете себе количество бофорсов в американской армии?
большинство забирал флот

>>корея прекрасно показала, что против вылетающих ночью у-2 бороться архисложно, кроме того обнаружить заходящий на бреющем e-2 проблематично
>
>Рельеф Кореи и Европы как-бы немножко разный. В Корее можно по ущельям "ныкаться". Что, спрочем, не помешало Гаю Борделеону даже стать ночным асом на Корсаре в Корее. Он, правда, был такой один.

дело не в рельефе, а в том, что заходящий на бреющем у-2 плохо видно и почти не слышно
От инженегр
К Мелхиседек (05.05.2008 11:45:49)
Дата 05.05.2008 11:53:51

Re: Вы так...

>в представляете себе количество бофорсов в американской армии?
>большинство забирал флот

А чем тогда "положили" столько немецких истребителей? Кста, на одной их фоток про Боденплатте на фоне горящих истребитей именно Бофорс.

>дело не в рельефе, а в том, что заходящий на бреющем у-2 плохо видно и почти не слышно

Да я не спорю, головной боли По-2 и сейчас могут доставить, но насколько это будут реальные удары при той дальности и бомбовой нагрузке? И не кончатся ли квалифицированные экипажи при активном противодействии найтфайтеров?
В общем, По-2 - тоже нужная вещь, но не вундервафля.
Алексей Андреев
От Мелхиседек
К инженегр (05.05.2008 11:53:51)
Дата 05.05.2008 11:57:35

Re: Вы так...

>А чем тогда "положили" столько немецких истребителей? Кста, на одной их фоток про Боденплатте на фоне горящих истребитей именно Бофорс.

они были, но в небольших количествах

>>дело не в рельефе, а в том, что заходящий на бреющем у-2 плохо видно и почти не слышно
>
>Да я не спорю, головной боли По-2 и сейчас могут доставить, но насколько это будут реальные удары при той дальности и бомбовой нагрузке? И не кончатся ли квалифицированные экипажи при активном противодействии найтфайтеров?

перехватить летящий ночью на малой высоте у-2 практически нереально до 70-х гг.

больше "черных вдов" о землю набьётся
От инженегр
К Мелхиседек (05.05.2008 11:57:35)
Дата 05.05.2008 12:01:45

Re: Вы так...

>больше "черных вдов" о землю набьётся

У-у-у-у - нет, эти гаврики такие вещи ночью вытворяли (судя по Оспрею и не тлько). Паровозы расстреливали, за джонками японскими охотились, ночью. А вот на бреющем не все лётчики По-2 летать могли.
Алексей Андреев
От Koshak
К инженегр (05.05.2008 12:01:45)
Дата 05.05.2008 12:10:28

Re: Вы так...

>У-у-у-у - нет, эти гаврики такие вещи ночью вытворяли (судя по Оспрею и не тлько). Паровозы расстреливали, за джонками японскими охотились, ночью.

Паравоз/джонка более контрастная цель, вполне обнаружимая в т.ч. визуально в лунную ночь
Визуальное обнаружение По-2 существенно более сложная задача

РЛ обнаружение По-2, летящего на высоте 100м возможно только в случае полета перехватчика на такой-же высоте либо ниже При этом дальность обнаружения вряд-ли превысит 5-10 км. А если По-2 на высоте 70м? а 50м?

> А вот на бреющем не все лётчики По-2 летать могли.
а пилоты ночных перехватчиков все поголовно могли?


>Алексей Андреев
От Мелхиседек
К инженегр (05.05.2008 12:01:45)
Дата 05.05.2008 12:03:46

Re: Вы так...

>>больше "черных вдов" о землю набьётся
>
>У-у-у-у - нет, эти гаврики такие вещи ночью вытворяли (судя по Оспрею и не тлько). Паровозы расстреливали, за джонками японскими охотились, ночью. А вот на бреющем не все лётчики По-2 летать могли.

отдельные подвиги, увековеченные в оспрейки

охота за джонкой проблем не представляет, лучше бы за танками поохотились
От инженегр
К Мелхиседек (05.05.2008 12:03:46)
Дата 05.05.2008 12:07:23

Re: Вы так...

>отдельные подвиги, увековеченные в оспрейки

Не без этого.

>охота за джонкой проблем не представляет, лучше бы за танками поохотились

Танки без снабжения - железо, вот за колоннами снабжения они у немцев и охотились.
Алексей Андреев
От Banzay
К инженегр (05.05.2008 10:28:45)
Дата 05.05.2008 10:33:24

карандаш подарить?

Приветсвую!

>Ага, операция Боденплатте. Почитайте на досуге, немцы попытались учинить нечто подобное - юшкой утёрлись, хотя союзники и понесли приличные потери. А вот немецкие одномоторные истребители просто кончились. И не надо делать экивоков на бронирование Ил-2, оно спасало лишь от пуль обычного калибра и осколков, уже 20-мм снаряд пробивал нормально. Читайте Перова и Растренина, там даже приведены фото отстреа брони и реальных повреждений.
***************************
Расскажите какие 20мм пушки были на вооружение ПВО Армии США и сколько их было?

>>Кстати о причках - а как вам толпа По-2 с его мизерной ЭПР?

>Прекрасно! будет чем заняться толпе найтфайтеров. Не факти, что они много настреляют, но летать по ночам будет архисложно. Кстати, амовские радары По-2 и аналогичные машины видели. Плохо и недалео, но всё же. Корея тому пример, конечно, не совсем корректный, но был опыт борьбы с японской авиацией на Тихом Океане.
***************************
Еще один карандаш подарить? Перехват самолетов типа По-2 в период до 1950 года это из области научной фантастки.


>Алексей Андреев
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От инженегр
К Banzay (05.05.2008 10:33:24)
Дата 05.05.2008 11:48:39

Re: карандаш подарить?

>Приветсвую!
Аналогично!

>Расскажите какие 20мм пушки были на вооружение ПВО Армии США и сколько их было?

Ладно, повторюсь. Наши отстеливали бронекорпуса и выяснили, что 20-мм снаряд пробивает практически гарантированно.

Про перехват По-2. Техническая проблема - малая скорость цели и небольшая дальность обнаружения, посему мало времени отавалось на открытие огня. Немцы поставили FuG212 на "Раму", говорят, что успешно, а американцы пригнали в корею "Корсары" как наименее скоростные из имевшихся ночных истребителей. С обнаружением цели проблемы были разве что в небольшой дальности,

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Алексей Андреев
От Alex Medvedev
К инженегр (05.05.2008 11:48:39)
Дата 05.05.2008 12:11:03

Учите матчасть, наконец!

>Ладно, повторюсь. Наши отстеливали бронекорпуса и выяснили, что 20-мм снаряд пробивает практически гарантированно.

с каких РАКУРСОВ стреляли? Если не знаете что такое ракурс так и скажите, а не смешите народ своими "откровениями"
От Banzay
К инженегр (05.05.2008 11:48:39)
Дата 05.05.2008 11:55:19

ПОВТОРЯЮ!!!!! Какие и сколько 20мм пушек было в армиии США в ПВО?!!!!

Приветсвую!

...млять. что непонятно в моем вопросе? "страшные истории" о пробитии 20мм снарядами корпуса Ил2/10 имеют отношение к 20мм Флак 30/38(ЕМНИП) . ГДЕ ОНИ В АРМИИ США?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Дмитрий Козырев
К Banzay (05.05.2008 11:55:19)
Дата 05.05.2008 12:13:04

Все гораздо хуже. У них были 40 мм пушки (-)
От Banzay
К Дмитрий Козырев (05.05.2008 12:13:04)
Дата 05.05.2008 12:18:03

Сколько? (-)
От инженегр
К Banzay (05.05.2008 11:55:19)
Дата 05.05.2008 12:02:57

Ругань - не аргумент :-( (-)
От Banzay
К инженегр (05.05.2008 12:02:57)
Дата 05.05.2008 12:13:36

это не ругань а попытка добится прочтения вопроса и простого ответа.. где цифры? (-)
От Мелхиседек
К инженегр (05.05.2008 11:48:39)
Дата 05.05.2008 11:53:43

Re: карандаш подарить?

>Ладно, повторюсь. Наши отстеливали бронекорпуса и выяснили, что 20-мм снаряд пробивает практически гарантированно.

вот только пользы это этого факта никакого, у американцев в основном 12,7 пулемёты

>Про перехват По-2. Техническая проблема - малая скорость цели и небольшая дальность обнаружения, посему мало времени отавалось на открытие огня. Немцы поставили FuG212 на "Раму", говорят, что успешно, а американцы пригнали в корею "Корсары" как наименее скоростные из имевшихся ночных истребителей. С обнаружением цели проблемы были разве что в небольшой дальности,

поймите, основную опасность у-2 представлял ночью, днём от него толку мало
От инженегр
К Мелхиседек (05.05.2008 11:53:43)
Дата 05.05.2008 11:58:54

Re: карандаш подарить?

>вот только пользы это этого факта никакого, у американцев в основном 12,7 пулемёты

Это да, но пушки в товарном количестве уже производиись. Фордом. Когда на Тихом океане понадобились штурмовики сделать из Корсаров - вопрос решили в течение недели, кажется, и - вуаля! - вместо трёх крупняков в крыле стоят пара 20мм пушек.

>поймите, основную опасность у-2 представлял ночью, днём от него толку мало

А я про ночные истребители и веду речь. Борделеон - единственнай флотский ночной ас, Корея, 5 По-2.
Алексей Андреев
От Alex-WW1
К инженегр (05.05.2008 11:58:54)
Дата 05.05.2008 12:21:17

Re: карандаш подарить?

>А я про ночные истребители и веду речь. Борделеон - единственнай флотский ночной ас, Корея, 5 По-2.

5 побед, но ни одного По-2: два "Як-18", два "Ла-9 или 11" и один "Ла-9". Что это было в действительности вряд ли кто-то сможет сказать, но явно что-то монопланистое.
От Мелхиседек
К инженегр (05.05.2008 11:58:54)
Дата 05.05.2008 12:00:37

Re: карандаш подарить?

>>вот только пользы это этого факта никакого, у американцев в основном 12,7 пулемёты
>
>Это да, но пушки в товарном количестве уже производиись. Фордом. Когда на Тихом океане понадобились штурмовики сделать из Корсаров - вопрос решили в течение недели, кажется, и - вуаля! - вместо трёх крупняков в крыле стоят пара 20мм пушек.

а перед этим более 40 тыщ пушек просто списали в металлолом

>>поймите, основную опасность у-2 представлял ночью, днём от него толку мало
>
>А я про ночные истребители и веду речь. Борделеон - единственнай флотский ночной ас, Корея, 5 По-2.

он такой один, большинство таких успехов не достигло
От инженегр
К Мелхиседек (05.05.2008 12:00:37)
Дата 05.05.2008 12:05:00

Re: карандаш подарить?

>он такой один, большинство таких успехов не достигло

Да, конечно, летали, пугали. Но и эффективность По-2 в Корее, как бы сказать, не слишком велика. Хотя книжку читал давно.

Алексей Андреев
От Мелхиседек
К инженегр (05.05.2008 12:05:00)
Дата 05.05.2008 12:06:08

Re: карандаш подарить?

>>он такой один, большинство таких успехов не достигло
>
>Да, конечно, летали, пугали. Но и эффективность По-2 в Корее, как бы сказать, не слишком велика. Хотя книжку читал давно.

основная задача не убить, а вызвать то, что позже назвали синдромом хронической усталости
От Валера
К Banzay (05.05.2008 10:33:24)
Дата 05.05.2008 10:39:22

Re: карандаш подарить?

>Еще один карандаш подарить? Перехват самолетов типа По-2 в период до 1950 года это из области научной фантастки.

А какой у этого убер-флюгцойга радиус действия с бонбами? Небось от Берлина до Лондона думаете долетит? :)
От Мелхиседек
К Валера (05.05.2008 10:39:22)
Дата 05.05.2008 10:46:13

Re: карандаш подарить?

>А какой у этого убер-флюгцойга радиус действия с бонбами? Небось от Берлина до Лондона думаете долетит? :)

а его задача другая: мотать нервы, налёт обнаруживается по разрыву авиабомб
От Валера
К Мелхиседек (05.05.2008 10:46:13)
Дата 05.05.2008 11:06:29

Re: карандаш подарить?

>>А какой у этого убер-флюгцойга радиус действия с бонбами? Небось от Берлина до Лондона думаете долетит? :)
>
>а его задача другая: мотать нервы, налёт обнаруживается по разрыву авиабомб

С его радиусом действия и бомбовой нагрузкой проще мотать нервы беспокоящими обстрелами 155мм пушек. У По-2 больше пиара, чем реальной боевой эффективности. Его от бедности юзали, а не потому что он Убер. Поэтому после войны его и сняли с вооружения.
От Мелхиседек
К Валера (05.05.2008 11:06:29)
Дата 05.05.2008 11:12:03

Re: карандаш подарить?

>С его радиусом действия и бомбовой нагрузкой проще мотать нервы беспокоящими обстрелами 155мм пушек. У По-2 больше пиара, чем реальной боевой эффективности. Его от бедности юзали, а не потому что он Убер. Поэтому после войны его и сняли с вооружения.

батарею 155мм пушек быстро подавят, кроме того их дальность стрельбы всего 23км
От Banzay
К Валера (05.05.2008 10:39:22)
Дата 05.05.2008 10:44:13

Не поспишь недельку , почувствуешь убер-силу.... (-)
От Дмитрий Козырев
К Banzay (05.05.2008 10:44:13)
Дата 05.05.2008 11:05:55

М2 на каждой машине как средство от бессонницы.

"богатая нация"
От Koshak
К Дмитрий Козырев (05.05.2008 11:05:55)
Дата 05.05.2008 11:19:54

Экспериментировать будем?

>"богатая нация"

я в течении недели буду Ва убаюкивать трелями М2, а Вы расскажете как выспались :)
От Дмитрий Козырев
К Koshak (05.05.2008 11:19:54)
Дата 05.05.2008 11:24:32

Это несерьезно

>я в течении недели буду Ва убаюкивать трелями М2, а Вы расскажете как выспались :)

на войне все время стреляют.
Мешает спать не шум, а страх смерти (если бомбят или обстреливают).
От Koshak
К Дмитрий Козырев (05.05.2008 11:24:32)
Дата 05.05.2008 11:49:22

Re: Это несерьезно

>>я в течении недели буду Ва убаюкивать трелями М2, а Вы расскажете как выспались :)
>
>на войне все время стреляют.
>Мешает спать не шум, а страх смерти (если бомбят или обстреливают).

А что М2 просто так трещать будут? 3 раза за ночь вывалить по штук по 4-5 25-кг бомб и уже мирный сон нарушен... кстати, погуглить "психические растройства+корейская война" не порбовали?
От Белаш
К Дмитрий Козырев (05.05.2008 11:05:55)
Дата 05.05.2008 11:19:22

Ампулы с КС быстро отучат бронетехнику стрелять куда не надо :).

Приветствую Вас!
>"богатая нация"
Если, конечно, к М2 еще и тепловизор не прилагался. :)
"Некоторые солдаты не выдержали и перебежали к русским" :).
С уважением, Евгений Белаш
От Дмитрий Козырев
К Белаш (05.05.2008 11:19:22)
Дата 05.05.2008 11:26:20

Немцев не отучили

>Если, конечно, к М2 еще и тепловизор не прилагался. :)

прожектора хватит.
Или тетеньки будут летать, что с боллз проблем не было?
От Белаш
К Дмитрий Козырев (05.05.2008 11:26:20)
Дата 05.05.2008 12:19:25

Возьмем "Я дрался на По-2".

Приветствую Вас!
>>Если, конечно, к М2 еще и тепловизор не прилагался. :)
>
>прожектора хватит.
>Или тетеньки будут летать, что с боллз проблем не было?
Там и уничтожение инфраструктуры (реальное, а не сотнями стратегов), и снабжение войск, и "просто бомбардировки"... Не справлялись даже радарные истребители. А уж гасить прожектора - любимая и годами отработанная тактика.
Тем более - подсвечивать прожекторами собственную бронетехнику... Это надо быть чрезмерным оптимистом, а то ведь и что покрупнее По-2 прилетит.
С уважением, Евгений Белаш
От Дмитрий Козырев
К Белаш (05.05.2008 12:19:25)
Дата 05.05.2008 12:28:35

Я глубоко уважаю людей дравшихся даже на По-2

... но Вашего полемического задора сейчас не понимаю.
Зачем выдавать нужду за добродетель?

>Там и уничтожение инфраструктуры (реальное, а не сотнями стратегов),

Этим Вы что сейчас хотели сказать? Что По-2 лучше подходит для уничтожения инфраструкутры?

> и снабжение войск, и "просто бомбардировки"...

да, война для нас была очень тяжелой.
Страны воевавшие с меньшим напряжением снабжали войска транспортными самолетами возившими грузы тоннами и просто бомбили с бомбардирощиков тягающих 1-2 тонны (а не 200 кг) бомб.

>Не справлялись даже радарные истребители.

Что значит "даже"? Понятно что радарные истребители для этих задач не очень подходят.

>Тем более - подсвечивать прожекторами собственную бронетехнику... Это надо быть чрезмерным оптимистом,

А зачем ее подсвечивать?
От Banzay
К Белаш (05.05.2008 12:19:25)
Дата 05.05.2008 12:24:51

Интересно а сколько ПТАБ мог взять По-2? (-)
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (05.05.2008 11:26:20)
Дата 05.05.2008 11:46:37

Re: Немцев не...

>>Если, конечно, к М2 еще и тепловизор не прилагался. :)
>
>прожектора хватит.

это для облегчения ориентирования?
От SerB
К Дмитрий Козырев (05.05.2008 11:26:20)
Дата 05.05.2008 11:41:12

Re: Немцев не...

Приветствия!

>прожектора хватит.

Надолго?
Ориентир - мечта :-)

А вообще - см Корею реала, где те же По-2 и МБР-2 окрестили "чокнутыми китайскими будильниками"

Удачи - SerB
От Дмитрий Козырев
К SerB (05.05.2008 11:41:12)
Дата 05.05.2008 12:11:53

Re: Немцев не...

>>прожектора хватит.
>
>Надолго?
>Ориентир - мечта :-)

...не долгая. Можно подумать ПВО не пользовалось прожекторами...

>А вообще - см Корею реала, где те же По-2 и МБР-2 окрестили "чокнутыми китайскими будильниками"

довольно ироничное прозвище.
Впрочем я не возражаю, что кто-то в темноте долетит и возможно даже попадет.
Но выдавать нужду за доброделетель и вундерваффе все же не стоит.
От Banzay
К Дмитрий Козырев (05.05.2008 11:05:55)
Дата 05.05.2008 11:11:53

Еще адын карандаш?

Приветсвую!

И сколько По-2/Ут-2/Як-11 потеряно за Корею, где нация была "еще более богатая"?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Дмитрий Козырев
К Banzay (05.05.2008 11:11:53)
Дата 05.05.2008 11:31:10

Re: Еще адын...

>И сколько По-2/Ут-2/Як-11 потеряно за Корею, где нация была "еще более богатая"?

Это такая легенда про Неуловимого Джо?
А сколько джи-ай умерло от бессонницы или перебежало к корейцам?
От Banzay
К Дмитрий Козырев (05.05.2008 11:31:10)
Дата 05.05.2008 12:21:25

считаешь "shellshok" не боевым ранением? очень зря.... (-)
От SerB
К Валера (05.05.2008 10:39:22)
Дата 05.05.2008 10:42:48

Корейцы и По-2, и "Амбарчики" юзали кстати (-)