От Banzay
К инженегр
Дата 05.05.2008 10:33:24
Рубрики WWII;

карандаш подарить?

Приветсвую!

>Ага, операция Боденплатте. Почитайте на досуге, немцы попытались учинить нечто подобное - юшкой утёрлись, хотя союзники и понесли приличные потери. А вот немецкие одномоторные истребители просто кончились. И не надо делать экивоков на бронирование Ил-2, оно спасало лишь от пуль обычного калибра и осколков, уже 20-мм снаряд пробивал нормально. Читайте Перова и Растренина, там даже приведены фото отстреа брони и реальных повреждений.
***************************
Расскажите какие 20мм пушки были на вооружение ПВО Армии США и сколько их было?

>>Кстати о причках - а как вам толпа По-2 с его мизерной ЭПР?

>Прекрасно! будет чем заняться толпе найтфайтеров. Не факти, что они много настреляют, но летать по ночам будет архисложно. Кстати, амовские радары По-2 и аналогичные машины видели. Плохо и недалео, но всё же. Корея тому пример, конечно, не совсем корректный, но был опыт борьбы с японской авиацией на Тихом Океане.
***************************
Еще один карандаш подарить? Перехват самолетов типа По-2 в период до 1950 года это из области научной фантастки.


>Алексей Андреев
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От инженегр
К Banzay (05.05.2008 10:33:24)
Дата 05.05.2008 11:48:39

Re: карандаш подарить?

>Приветсвую!
Аналогично!

>Расскажите какие 20мм пушки были на вооружение ПВО Армии США и сколько их было?

Ладно, повторюсь. Наши отстеливали бронекорпуса и выяснили, что 20-мм снаряд пробивает практически гарантированно.

Про перехват По-2. Техническая проблема - малая скорость цели и небольшая дальность обнаружения, посему мало времени отавалось на открытие огня. Немцы поставили FuG212 на "Раму", говорят, что успешно, а американцы пригнали в корею "Корсары" как наименее скоростные из имевшихся ночных истребителей. С обнаружением цели проблемы были разве что в небольшой дальности,

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Алексей Андреев
От Alex Medvedev
К инженегр (05.05.2008 11:48:39)
Дата 05.05.2008 12:11:03

Учите матчасть, наконец!

>Ладно, повторюсь. Наши отстеливали бронекорпуса и выяснили, что 20-мм снаряд пробивает практически гарантированно.

с каких РАКУРСОВ стреляли? Если не знаете что такое ракурс так и скажите, а не смешите народ своими "откровениями"
От Banzay
К инженегр (05.05.2008 11:48:39)
Дата 05.05.2008 11:55:19

ПОВТОРЯЮ!!!!! Какие и сколько 20мм пушек было в армиии США в ПВО?!!!!

Приветсвую!

...млять. что непонятно в моем вопросе? "страшные истории" о пробитии 20мм снарядами корпуса Ил2/10 имеют отношение к 20мм Флак 30/38(ЕМНИП) . ГДЕ ОНИ В АРМИИ США?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Дмитрий Козырев
К Banzay (05.05.2008 11:55:19)
Дата 05.05.2008 12:13:04

Все гораздо хуже. У них были 40 мм пушки (-)
От Banzay
К Дмитрий Козырев (05.05.2008 12:13:04)
Дата 05.05.2008 12:18:03

Сколько? (-)
От инженегр
К Banzay (05.05.2008 11:55:19)
Дата 05.05.2008 12:02:57

Ругань - не аргумент :-( (-)
От Banzay
К инженегр (05.05.2008 12:02:57)
Дата 05.05.2008 12:13:36

это не ругань а попытка добится прочтения вопроса и простого ответа.. где цифры? (-)
От Мелхиседек
К инженегр (05.05.2008 11:48:39)
Дата 05.05.2008 11:53:43

Re: карандаш подарить?

>Ладно, повторюсь. Наши отстеливали бронекорпуса и выяснили, что 20-мм снаряд пробивает практически гарантированно.

вот только пользы это этого факта никакого, у американцев в основном 12,7 пулемёты

>Про перехват По-2. Техническая проблема - малая скорость цели и небольшая дальность обнаружения, посему мало времени отавалось на открытие огня. Немцы поставили FuG212 на "Раму", говорят, что успешно, а американцы пригнали в корею "Корсары" как наименее скоростные из имевшихся ночных истребителей. С обнаружением цели проблемы были разве что в небольшой дальности,

поймите, основную опасность у-2 представлял ночью, днём от него толку мало
От инженегр
К Мелхиседек (05.05.2008 11:53:43)
Дата 05.05.2008 11:58:54

Re: карандаш подарить?

>вот только пользы это этого факта никакого, у американцев в основном 12,7 пулемёты

Это да, но пушки в товарном количестве уже производиись. Фордом. Когда на Тихом океане понадобились штурмовики сделать из Корсаров - вопрос решили в течение недели, кажется, и - вуаля! - вместо трёх крупняков в крыле стоят пара 20мм пушек.

>поймите, основную опасность у-2 представлял ночью, днём от него толку мало

А я про ночные истребители и веду речь. Борделеон - единственнай флотский ночной ас, Корея, 5 По-2.
Алексей Андреев
От Alex-WW1
К инженегр (05.05.2008 11:58:54)
Дата 05.05.2008 12:21:17

Re: карандаш подарить?

>А я про ночные истребители и веду речь. Борделеон - единственнай флотский ночной ас, Корея, 5 По-2.

5 побед, но ни одного По-2: два "Як-18", два "Ла-9 или 11" и один "Ла-9". Что это было в действительности вряд ли кто-то сможет сказать, но явно что-то монопланистое.
От Мелхиседек
К инженегр (05.05.2008 11:58:54)
Дата 05.05.2008 12:00:37

Re: карандаш подарить?

>>вот только пользы это этого факта никакого, у американцев в основном 12,7 пулемёты
>
>Это да, но пушки в товарном количестве уже производиись. Фордом. Когда на Тихом океане понадобились штурмовики сделать из Корсаров - вопрос решили в течение недели, кажется, и - вуаля! - вместо трёх крупняков в крыле стоят пара 20мм пушек.

а перед этим более 40 тыщ пушек просто списали в металлолом

>>поймите, основную опасность у-2 представлял ночью, днём от него толку мало
>
>А я про ночные истребители и веду речь. Борделеон - единственнай флотский ночной ас, Корея, 5 По-2.

он такой один, большинство таких успехов не достигло
От инженегр
К Мелхиседек (05.05.2008 12:00:37)
Дата 05.05.2008 12:05:00

Re: карандаш подарить?

>он такой один, большинство таких успехов не достигло

Да, конечно, летали, пугали. Но и эффективность По-2 в Корее, как бы сказать, не слишком велика. Хотя книжку читал давно.

Алексей Андреев
От Мелхиседек
К инженегр (05.05.2008 12:05:00)
Дата 05.05.2008 12:06:08

Re: карандаш подарить?

>>он такой один, большинство таких успехов не достигло
>
>Да, конечно, летали, пугали. Но и эффективность По-2 в Корее, как бы сказать, не слишком велика. Хотя книжку читал давно.

основная задача не убить, а вызвать то, что позже назвали синдромом хронической усталости
От Валера
К Banzay (05.05.2008 10:33:24)
Дата 05.05.2008 10:39:22

Re: карандаш подарить?

>Еще один карандаш подарить? Перехват самолетов типа По-2 в период до 1950 года это из области научной фантастки.

А какой у этого убер-флюгцойга радиус действия с бонбами? Небось от Берлина до Лондона думаете долетит? :)
От Мелхиседек
К Валера (05.05.2008 10:39:22)
Дата 05.05.2008 10:46:13

Re: карандаш подарить?

>А какой у этого убер-флюгцойга радиус действия с бонбами? Небось от Берлина до Лондона думаете долетит? :)

а его задача другая: мотать нервы, налёт обнаруживается по разрыву авиабомб
От Валера
К Мелхиседек (05.05.2008 10:46:13)
Дата 05.05.2008 11:06:29

Re: карандаш подарить?

>>А какой у этого убер-флюгцойга радиус действия с бонбами? Небось от Берлина до Лондона думаете долетит? :)
>
>а его задача другая: мотать нервы, налёт обнаруживается по разрыву авиабомб

С его радиусом действия и бомбовой нагрузкой проще мотать нервы беспокоящими обстрелами 155мм пушек. У По-2 больше пиара, чем реальной боевой эффективности. Его от бедности юзали, а не потому что он Убер. Поэтому после войны его и сняли с вооружения.
От Мелхиседек
К Валера (05.05.2008 11:06:29)
Дата 05.05.2008 11:12:03

Re: карандаш подарить?

>С его радиусом действия и бомбовой нагрузкой проще мотать нервы беспокоящими обстрелами 155мм пушек. У По-2 больше пиара, чем реальной боевой эффективности. Его от бедности юзали, а не потому что он Убер. Поэтому после войны его и сняли с вооружения.

батарею 155мм пушек быстро подавят, кроме того их дальность стрельбы всего 23км
От Banzay
К Валера (05.05.2008 10:39:22)
Дата 05.05.2008 10:44:13

Не поспишь недельку , почувствуешь убер-силу.... (-)
От Дмитрий Козырев
К Banzay (05.05.2008 10:44:13)
Дата 05.05.2008 11:05:55

М2 на каждой машине как средство от бессонницы.

"богатая нация"
От Koshak
К Дмитрий Козырев (05.05.2008 11:05:55)
Дата 05.05.2008 11:19:54

Экспериментировать будем?

>"богатая нация"

я в течении недели буду Ва убаюкивать трелями М2, а Вы расскажете как выспались :)
От Дмитрий Козырев
К Koshak (05.05.2008 11:19:54)
Дата 05.05.2008 11:24:32

Это несерьезно

>я в течении недели буду Ва убаюкивать трелями М2, а Вы расскажете как выспались :)

на войне все время стреляют.
Мешает спать не шум, а страх смерти (если бомбят или обстреливают).
От Koshak
К Дмитрий Козырев (05.05.2008 11:24:32)
Дата 05.05.2008 11:49:22

Re: Это несерьезно

>>я в течении недели буду Ва убаюкивать трелями М2, а Вы расскажете как выспались :)
>
>на войне все время стреляют.
>Мешает спать не шум, а страх смерти (если бомбят или обстреливают).

А что М2 просто так трещать будут? 3 раза за ночь вывалить по штук по 4-5 25-кг бомб и уже мирный сон нарушен... кстати, погуглить "психические растройства+корейская война" не порбовали?
От Белаш
К Дмитрий Козырев (05.05.2008 11:05:55)
Дата 05.05.2008 11:19:22

Ампулы с КС быстро отучат бронетехнику стрелять куда не надо :).

Приветствую Вас!
>"богатая нация"
Если, конечно, к М2 еще и тепловизор не прилагался. :)
"Некоторые солдаты не выдержали и перебежали к русским" :).
С уважением, Евгений Белаш
От Дмитрий Козырев
К Белаш (05.05.2008 11:19:22)
Дата 05.05.2008 11:26:20

Немцев не отучили

>Если, конечно, к М2 еще и тепловизор не прилагался. :)

прожектора хватит.
Или тетеньки будут летать, что с боллз проблем не было?
От Белаш
К Дмитрий Козырев (05.05.2008 11:26:20)
Дата 05.05.2008 12:19:25

Возьмем "Я дрался на По-2".

Приветствую Вас!
>>Если, конечно, к М2 еще и тепловизор не прилагался. :)
>
>прожектора хватит.
>Или тетеньки будут летать, что с боллз проблем не было?
Там и уничтожение инфраструктуры (реальное, а не сотнями стратегов), и снабжение войск, и "просто бомбардировки"... Не справлялись даже радарные истребители. А уж гасить прожектора - любимая и годами отработанная тактика.
Тем более - подсвечивать прожекторами собственную бронетехнику... Это надо быть чрезмерным оптимистом, а то ведь и что покрупнее По-2 прилетит.
С уважением, Евгений Белаш
От Дмитрий Козырев
К Белаш (05.05.2008 12:19:25)
Дата 05.05.2008 12:28:35

Я глубоко уважаю людей дравшихся даже на По-2

... но Вашего полемического задора сейчас не понимаю.
Зачем выдавать нужду за добродетель?

>Там и уничтожение инфраструктуры (реальное, а не сотнями стратегов),

Этим Вы что сейчас хотели сказать? Что По-2 лучше подходит для уничтожения инфраструкутры?

> и снабжение войск, и "просто бомбардировки"...

да, война для нас была очень тяжелой.
Страны воевавшие с меньшим напряжением снабжали войска транспортными самолетами возившими грузы тоннами и просто бомбили с бомбардирощиков тягающих 1-2 тонны (а не 200 кг) бомб.

>Не справлялись даже радарные истребители.

Что значит "даже"? Понятно что радарные истребители для этих задач не очень подходят.

>Тем более - подсвечивать прожекторами собственную бронетехнику... Это надо быть чрезмерным оптимистом,

А зачем ее подсвечивать?
От Banzay
К Белаш (05.05.2008 12:19:25)
Дата 05.05.2008 12:24:51

Интересно а сколько ПТАБ мог взять По-2? (-)
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (05.05.2008 11:26:20)
Дата 05.05.2008 11:46:37

Re: Немцев не...

>>Если, конечно, к М2 еще и тепловизор не прилагался. :)
>
>прожектора хватит.

это для облегчения ориентирования?
От SerB
К Дмитрий Козырев (05.05.2008 11:26:20)
Дата 05.05.2008 11:41:12

Re: Немцев не...

Приветствия!

>прожектора хватит.

Надолго?
Ориентир - мечта :-)

А вообще - см Корею реала, где те же По-2 и МБР-2 окрестили "чокнутыми китайскими будильниками"

Удачи - SerB
От Дмитрий Козырев
К SerB (05.05.2008 11:41:12)
Дата 05.05.2008 12:11:53

Re: Немцев не...

>>прожектора хватит.
>
>Надолго?
>Ориентир - мечта :-)

...не долгая. Можно подумать ПВО не пользовалось прожекторами...

>А вообще - см Корею реала, где те же По-2 и МБР-2 окрестили "чокнутыми китайскими будильниками"

довольно ироничное прозвище.
Впрочем я не возражаю, что кто-то в темноте долетит и возможно даже попадет.
Но выдавать нужду за доброделетель и вундерваффе все же не стоит.
От Banzay
К Дмитрий Козырев (05.05.2008 11:05:55)
Дата 05.05.2008 11:11:53

Еще адын карандаш?

Приветсвую!

И сколько По-2/Ут-2/Як-11 потеряно за Корею, где нация была "еще более богатая"?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Дмитрий Козырев
К Banzay (05.05.2008 11:11:53)
Дата 05.05.2008 11:31:10

Re: Еще адын...

>И сколько По-2/Ут-2/Як-11 потеряно за Корею, где нация была "еще более богатая"?

Это такая легенда про Неуловимого Джо?
А сколько джи-ай умерло от бессонницы или перебежало к корейцам?
От Banzay
К Дмитрий Козырев (05.05.2008 11:31:10)
Дата 05.05.2008 12:21:25

считаешь "shellshok" не боевым ранением? очень зря.... (-)
От SerB
К Валера (05.05.2008 10:39:22)
Дата 05.05.2008 10:42:48

Корейцы и По-2, и "Амбарчики" юзали кстати (-)