От Павел Войлов (Т-28А)
К All
Дата 30.04.2008 02:01:13
Рубрики WWII;

"Дивизия фон Штумпфельда", или случай так называемого вранья

Приветствую,

История о "русской дивизии фон Штумпфельда" в интернете цветет и пахнет. Она - непременный атрибут всякой русскоязычной страницы, посвященной власовцам. О ней пишут в википедии (пока только русской и польской), упоминают в книгах о Сталинграде. Описание её меняется незначительно, и в общем соответствует приведенному ниже:
"Дивизия была сформирована в Сталинграде 12 декабря 1942 года. В дивизию были набраны русские добровольцы,
русские из казаков, украинские и русские полицейские, находившиеся в Сталинградском котле. В дальнейшем в
состав дивизии принимали русских перебежчиков. Вооружена дивизия была в основном русским трофейным
оружием. Для усиления дивизиив противотанковом отношении в нее были включены небольшие подразделения
9-ой Зенитной дивизии Люфтваффе. Командный состав до уровня командиров рот был направлен из различных
дивизий и частей вермахта, оказавшихся в окружении. Но впоследствии на командные должности стали
назначать бывших русских офицеров. <...> Дивизия была полностью разгромлена в феврале 1943 года. Когда капитулировала 6 Армия, часть этой дивизии заняла оборону на территории Тракторного завода, где и была уничтожена в первую неделю февраля 1943 года."

Красиво! И это при том, что такой дивизии никогда не было, а была боевая группа фон Штумпфельда, которая сражалась на р.Чир за пределами котла. Да, в её составе были эстонский добровольческий батальон, некоторое количество украинцев в составе охранных частей, хиви в тылах: короче, к хиви она имела касательство не намного большее, чем любое другое немецкое соединение. Но...
"О дивизии фон Штумпфельда автор этих строк узнал от волгоградского историка Владислава Довженко, который, в свою очередь, впервые услышал о ней от немецких ветеранов. Бывший обер-лейтенант Иоахим Штемпель, возглавлявший в январе 1943 года боевую группу этой дивизии, во время личной встречи с Владиславом в Гамбурге рассказал много интересных фактов о добровольцах в котле. Однако в своих опубликованных мемуарах, Штемпель не пишет об этом факте. На прямой вопрос "Почему?" он ответил, что на Западе и в Германии не принято вспоминать, что в конце Сталинградского сражения основная тяжесть обороны легла на “восточные формирования”, и именно они помогли 6-й армии продержаться еще месяц."
И самое интересное. В качестве "доказательства" на всех этих страницах приводится состав "дивизии Штумпфельда", см. например http://stalingradrus.narod.ru/seb1.html
При этом приводится состав до нельзя искаженный и исковерканный, но все же реальной группы фон Штумпфельда на р.Чир - в которую действительно входила, например, полковая группа Шмидт; входили в неё и 1-й и 2-й Харьковские батальоны (отношения к полиции, впрчоем, не имевшие, а представлявшие собой типичные аларм-батальоны, составленные из немцев, в основном тыловиков). А т.н. "танковая рота Абендрот" - в действительности это входившая в группу фон Штумпфельд 1-я рота 301-го танкового батальона (телеуправляемых танков) обер-лейтенанта Фердинанда фон Абендрот, имевшая на вооружении изначально 17 Pz.III, 1 Pz.IV и 36 танкеток B-IV (последние в боях не участвовали). Как можно было получить весь этот "документ", в частности, как 17 Pz.III и 1 Pz.IV превратились в 3 T-34 и 2 Т-70? Имхо это возможно лишь путем сознательного подлога, но никак не ошибки перевода или чего-то еще. Интересно, кому - Довженко, Штемпелю или кому-то третьему - не дают покоя лавры барона Мюнхгаузена?
Есть у нас на форуме кто-то из Волгограда? Можно как-то связаться с Вл.Довженко и прояснить всю эту занимательную историю?

С уважением, Павел
От Konsnantin175
К Павел Войлов (Т-28А) (30.04.2008 02:01:13)
Дата 01.05.2008 07:24:10

Если бы эстонский знать

то:
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?t=13058&sid=ec7783f7c2136f0b0acaafda210fb17a
От Kazak
К Konsnantin175 (01.05.2008 07:24:10)
Дата 01.05.2008 10:58:59

И что?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Нет там про русских. Есть про организацию боевых групп, гребли ВСЕХ кроме водителей.
А про эстонцев факт известный, есть многочисленные мемуары.


Извините, если чем обидел.
От Konsnantin175
К Павел Войлов (Т-28А) (30.04.2008 02:01:13)
Дата 01.05.2008 06:39:59

"Армия Венка"

http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=4787&sid=033b4dffdac49b756c5578d54c8e45f5
"И эта армия из автомобилистов, пекарей, ветеринарных служб, единиц обеспечения, железнодорожников, солдат ПВО, Nachschublern, единицам цеха, и т.д. и т.д. эту армию распространялась как армия "Wenck":
В "армию Венка" входили боевые группы, в том числе и:
-> Gruppe STUMPFELD
---> Ka.Gru. ObstLt TSCHÖKELL ( = Stb./ & 1./Wfr.Rgt. 53) ( + Einheit Scherer, Einheit Ries, Einheit Brendel, Einheit Ostendorf)
---> Pi.Rgt. 516
---> Ka.Gru. SCHMIDT
---> Eisb.Pi.Rgt. 1
---> Ka.Gru. KORTNER
---> Ka.Gru. ABRAHAM
---> Ka.Gru. SCHMID)]

Вся армия Венка:
16/12/1942: 21000 Mann, 528 Maschinengewehre, 97 Granatwerfer, 49 Panzerabwehrkanonen, 63 Flugzeugabwehrkanonen, 27 Panzer, 8 Sturmgeschütze.

Dies ist die Gleiderung der Gruppe v. Stumpfeld. Datum der Gliederung ungewiss, sollte aber Dezember 1942 sein.

Division HQ - v. Stumpfeld

Regiment Schmidt
Abteilung Korherr (7 Offz, 49 Uffz, 344 Mann)
mit 2 Kompanien
Abteilung Eisenacker (0 Offz, 45 Uffz, 191 Mann)
mit 1 Kompanie
Abteilung Lindner (3 Offz, 33 Uffz, 211 Mann)
mit 2 Kompanien
Abteilung Kamenberg (4 Offz, 66 Uffz, 354 Mann)
mit 3 Kompanien
Abteilung Schöne (5 Offz, 7 Uffz, 133 Mann)
mit 2 Kompanien

Regiment Selle
Abteilung v.Buddenbrock
mit 4 Kompanien
Abteilung Engert
mit 3 Kompanien
(Gemeinsame Stärke beider Abteilungen war 296 Mann)
Mit 10 5cm Pak
2 4.7cm Pak (r)
7 7.5cm Pak
6 2cm Flak
4 8.8cm Flak
1 15cm Feldhaubitze

Morosowskaya IV (230 Offz, Uffz and men)
with 3 Kompanien
2 3.7cm Pak
3 2cm Flak
2 8.8cm Flak

Charkow II with
2 4.7cm Pak (r)
3 5cm Pak
1 8.8cm Flak
5 le. MG

Panzer
Kompanie Abendrot [von Panzer-Abteilung 301]
2 Panzer III kz (früher 9 Panzer)

Artillerie
2 10.5cm Feldhaubitze
1 le. Feldkanone
(ohne Rundblickfernrohr)

Elements of 9. Flak-Division im Abschnitt Stumpfeld
2 8.8cm Flak
9 l. & m. Flak
(Die anderen Teile bei 384.ID)

Тут тоже есть, специальная ветка:
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=82773
Один человек подчеркивает здесь, что "Gruppe Stumpfeld was NOT an Ost unit". То есть не была ост-формированием. Она не входила в 6-ю армию и никогда не была в Сталинграде. Она входила в румынскую армию, состояла из румын и немцев и воевала в голой степи. "и был передан(перемещен) Armeegruppe Hoth 1" и "никогда не боролся в Stalingrad, и не был разрушен там, точка".

тут:
http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=47&t=13819
"Привет,
Есть много противоречия об этой единице. Два concurent thoeries существуют
1. Von Stumpfeld Разделение, сформированное от Восточных добровольцев 12/12/42, разрушенный внутри Stalingrad. Эта теория поддержана несколькими участками, но все данные - от одной партии.
2. Групп фон Стумпфелд. Единица, сформированная как для данного случая группировка на Chir реке. Подтвержденный H. Doerr, W. Адам и другие источники, также в соответствии с документами. Единица не была составлена из Восточных добровольцев, хотя была Эстонская Шума Bn приложенный к этому.
Который теория является ли правильным?
Я убежден что второй. Я видел документы относительно Групп Стумпфелда, так что это, должно быть, существовало. Также, исторические источники подтверждают эту теорию. С другой стороны, Отделение von Стумпфелд могло существовать внутри Stalingrad, но
1. Я нахожу это высоко вряд ли, что два von группировки Стумпфелда были сформированы в appr. то же самое время в том же самом месте.
2. Компоненты из *1 версии - во главе с теми же самыми людьми, кто были командующие подединиц в пределах Gr. Stumpfeld. F.e. "Stelle" (так!) Полк - КГ Selle, как подтверждено W. Адам (adjuntant Паулусу) в его биографиях, и этой единице ясно боролся вне кармана и на Chir.
Так, наиболее вероятно Отделение von Stumpfeld - неверное истолкование Gr. Stumpfeld вне кармана".

У Штумпффельда был Schutzmannschafts-Front-Btl. 36 и "Эстонские ветераны от этой единицы не помнят никакие другие нации, они боролись на линии фронта, только с немцами и некоторым rumenians" (написано в форуме неким "Эстонцем").

Таким образом, вопрос закрыт.
Группа не воевала в Сталинграде.
В её составе не было русских.
От ВикторК
К Konsnantin175 (01.05.2008 06:39:59)
Дата 01.05.2008 23:41:04

Не было тогда ни армии Венка ни армейской группы Венка

> http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=4787&sid=033b4dffdac49b756c5578d54c8e45f5
>"И эта армия из автомобилистов, пекарей, ветеринарных служб, единиц обеспечения, железнодорожников, солдат ПВО, Nachschublern, единицам цеха, и т.д. и т.д. эту армию распространялась как армия "Wenck":
>В "армию Венка" входили боевые группы, в том числе и:
>-> Gruppe STUMPFELD
>---> Ka.Gru. ObstLt TSCHÖKELL ( = Stb./ & 1./Wfr.Rgt. 53) ( + Einheit Scherer, Einheit Ries, Einheit Brendel, Einheit Ostendorf)
>---> Pi.Rgt. 516
>---> Ka.Gru. SCHMIDT
>---> Eisb.Pi.Rgt. 1
>---> Ka.Gru. KORTNER
>---> Ka.Gru. ABRAHAM
>---> Ka.Gru. SCHMID)]

>Вся армия Венка:
>16/12/1942: 21000 Mann, 528 Maschinengewehre, 97 Granatwerfer, 49 Panzerabwehrkanonen, 63 Flugzeugabwehrkanonen, 27 Panzer, 8 Sturmgeschütze.

Там дальше по ветке этот вопрос разбирается
Слишком жирно для полковника генштаба быть командующим армии.
Вот его биография

WENCK, Walther (RK; DKiG) (1900 - 1900)
General der Panzertruppe:
Born: 18. Sep. 1900 in Wittenberg.
Died: 1. May 1982 in Ried / Österreich.
Promotions:
General der Panzertruppe: 1. Apr. 1945 (Patent 1. Nov. 1944)
Generalleutnant: 1. Apr. 1944
Generalmajor: 1. Feb. 1943
Oberst i.G.: 1. Jun. 1942
Oberstleutnant i.G.: 1. Dec. 1940
Major:
Hauptmann:
Oberleutnant:
Leutnant: 1. Feb. 1923
Fahnenjunker: 12. Aug. 1919
Career:
Oberbefehlshaber 12.Armee: 10. Apr. 1945 -
Chef Operations-Abteilung in OKH and Chef der Führungsgruppe/stellv.. Chef der Generalstab der F.H.: 22. Jul. 1944 - 17. Feb. 1945
Chef Generalstab Heeresgruppe Südukraine: 24. Mar. 1944 -
Chef Generalstab 1. Panzer-Armee: 11. Mar. 1943 -

Chef Generalstab Armee-Abteilung Hollidt (later 6.Armee): 27. Dec. 1942 -
Chef Generaltab 3rd Romanian Army: 26. Nov. 1942 -

Chef Generalstab LVII.Panzer-Korps: 3. Sep. 1942 -
Instructor at the Kriegsakademie: 4. Feb. 1942 -
Ia 1.Panzer-Division: 1. Apr. 1939 -
Commissioned/assigned to Infanterie-Regiment 9: 1. Feb. 1923 -
Entered service as Fahnenjunker, assigned to Freikorps "von Oven": 12. Aug. 1919 -

с 26 ноября 1942 начальник штаба 3 румынской армии(командующий Думитреску)
с 27 декабря 1942 начштаба армейской группы Холлидт.
Показательно отношение немцев к союзникам.


>Таким образом, вопрос закрыт.
>Группа не воевала в Сталинграде.

Вопрос только открывается. То что группа Штумфельда не воевала в Сталинграде ясно, но вопрос был о том кто первый вбросил информацию о том что она там была.

>В её составе не было русских.
Были(В порядке придиразма)
На основании документов захваченных нашими, в танковой роте было 45 хиви. Наверняка там были русские.
Вы наверное хотели сказать что дивизионная группа Штумфелда не была восточным соединением.
Кстати эстонский батальон это не восточная часть а иностранный легион, так что может оказаться что восточных частей там не было совсем.


С уважением Виктор
От Kazak
К ВикторК (01.05.2008 23:41:04)
Дата 02.05.2008 03:40:49

Здрасте.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Кстати эстонский батальон это не восточная часть а иностранный легион, так что может оказаться что восточных частей там не было совсем.

Это с какой радости 36.полицейский батальон стал легионом?
С батальоном "Нарва" наверное спутали?



Извините, если чем обидел.
От ВикторК
К Kazak (02.05.2008 03:40:49)
Дата 02.05.2008 03:54:38

Re: Здрасте.

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Кстати эстонский батальон это не восточная часть а иностранный легион, так что может оказаться что восточных частей там не было совсем.
>
>Это с какой радости 36.полицейский батальон стал легионом?
>С батальоном "Нарва" наверное спутали?

Разумеется спутал Был неправ.
Полицейский батальон к вермахту не относился.

С уважением Виктор



>Извините, если чем обидел.
От Konsnantin175
К ВикторК (01.05.2008 23:41:04)
Дата 02.05.2008 02:57:10

Re: Не было...

>Слишком жирно для полковника генштаба быть командующим армии.
Для эрзац-"армии" из всякого сброда вполне нормально. 21 тыща человек это целых две дивизии.

>Вопрос только открывается. То что группа Штумфельда не воевала в Сталинграде ясно, но вопрос был о том кто первый вбросил информацию о том что она там была.
А я так понял иностранные форумы, что первоисточник в России. Это надо того волгоградского историка разыскать и допросить как следует. Не с потолка же он информацию взял. Может, откопал какой сейф...

>>В её составе не было русских.
>Были(В порядке придиразма)
Я имею в виду, что эта группа не была ост-формированием. А "судьба человека" наверняка туда многих занесла и русских. Да я и у самих немцев читал, что хиви (именно хиви) очень ожесточённо сражались в Сталинграде. Типа у них выбора не было, им даже плен не грозил. Так писал этот немец.

>Кстати эстонский батальон это не восточная часть а иностранный легион, так что может оказаться что восточных частей там не было совсем.

Что-то мерещится, буквально вчера и видел: группа Панвица, туркестанский и ногайский батальоны. Но не в самом Сталинграде.
От ВикторК
К Konsnantin175 (02.05.2008 02:57:10)
Дата 02.05.2008 04:32:53

Re: Не было...

>>Слишком жирно для полковника генштаба быть командующим армии.
>Для эрзац-"армии" из всякого сброда вполне нормально. 21 тыща человек это целых две дивизии.

Армия там была 3я румынская, где кроме перечисленного сброда были остатки румынских корпусов. И Венк там был начштаба.
Армии у немцев посчитаны. Смотрел боевой состав из Мюллера Гиллербрандта. Группа Штумфельда в составе 3й Румынской Армии есть, а Армии Венка нет.

>>Вопрос только открывается. То что группа Штумфельда не воевала в Сталинграде ясно, но вопрос был о том кто первый вбросил информацию о том что она там была.
>А я так понял иностранные форумы, что первоисточник в России. Это надо того волгоградского историка разыскать и допросить как следует. Не с потолка же он информацию взял. Может, откопал какой сейф...

Вот бы кто его спросил.

>>>В её составе не было русских.
>>Были(В порядке придиразма)
>Я имею в виду, что эта группа не была ост-формированием. А "судьба человека" наверняка туда многих занесла и русских. Да я и у самих немцев читал, что хиви (именно хиви) очень ожесточённо сражались в Сталинграде. Типа у них выбора не было, им даже плен не грозил. Так писал этот немец.

А здесь пишут что половина или больше убитых
http://www.quikmaneuvers.com/wehrmachts_soviet_armies.html
это были восточные добровольцы, которых коммисары записывали немцами, когда пересчитывали мертвых и держали это в секрете. Во как.
Yet, many millions of Ost (Eastern or former slaves of the USSR) troops were counted as German when
the dead were counted by communist commissars. One-half or more of “German dead” were probably Ost troops

>>Кстати эстонский батальон это не восточная часть а иностранный легион, так что может оказаться что восточных частей там не было совсем.
>
>Что-то мерещится, буквально вчера и видел: группа Панвица, туркестанский и ногайский батальоны. Но не в самом Сталинграде.

Я имел ввиду группу Штумфельда.
От RILAR
К Павел Войлов (Т-28А) (30.04.2008 02:01:13)
Дата 30.04.2008 11:09:47

Re: "Дивизия фон...

>Приветствую,
то связаться с Вл.Довженко и прояснить всю эту занимательную историю?

Скорее всего ничего с прояснением не получится. Еще в 1995 года восходящая звезда власофилии Кирюша Александров на одной из ВИ-конференций с пеной у рта доказывал, что на Дону после отступления немцев сражались за родные куреня казачьи части. Для такого рода людей антисоветизм - символ веры (или способ заработка). Что в принципе недоказуемо. Хиви были? Были! В теории могли воевать с оружием в руках могли? Могли! Значит была дивизия фона этогого.
От ВикторК
К Павел Войлов (Т-28А) (30.04.2008 02:01:13)
Дата 30.04.2008 04:53:40

А я вот чего нашел

http://www.quikmaneuvers.com/stalingrad_campaign.html

Хотя кто из них первее как источник это еще тот вопрос.
Может они тоже на информацию из Волгоградского клуба ссылаются.

Цитата(комментарии в скобках мои)
One of the many secrets revealed in the book is the fact that
one entire division of Soviet volunteers fought on the side of the German Army at Stalingrad. In fact, 40-60% of the combat personnel, nearly every
German Stalingrad division, were composed of Russian volunteers.
Один из многих секретов раскрытых в книге, факт что целая дивизия из советских добровольцев воевала на стороне немецкой армии в Сталинграде. Фактически 40-60% боевого состава почти каждой немецкой дивизии в Сталинграде составляли русские добровольцы(А советские значит все в дивизию Штумфельда пошли :-) )

The Von Stumpfeld Division fought heroically against the Red Army until the very end. The Soviet volunteers in the short-lived Von Stumpfeld Division defended the Tractor Factory sector inside Stalingrad until they were wiped out in the first week of February 1943. Most of the “German” dead in Stalingrad were Russians fighting for Germany against the communists.”
Дивизия фон Штумфельда героически воевала против Красной Армии до самого конца. Советские добровольцы дивизии защищали сектор тракторного завода в Сталинграде пока не были выбиты во время первой недели февраля 1943. Большинство погибших "немцев" в Сталинграде были русскими воюющими за Германию против коммунистов.(Немцы бессмертные :-)


Кроме того я понял что советские солдаты поступая на службу к немцам становились русскими. Это наводит на мысли об белоэмигрантском прошлом источников.

Теперь об организации что создает эти шедевры
http://www.quikmaneuvers.com/index.html

QuikManeuvers Publications was founded by a group of former officers and NCOs of
the US Army and Marine Corps. All are experienced in ground combat operations
and/or ground operations and reconnaissance/intelligence. Most have advanced
academic degrees in history, and all have received specialized training in esoteric
subjects of warfighting and intelligence. Most importantly, all QuikManeuvers staff
personnel share an iron resolve to dig out and publish the truth about so many aspects
of war and espionage that are never written about or talked about, publicly, in
America. The QuikManeuvers staff is capable of translating both German and Russian
historical documents, a fact that greatly enhances what we report to our readers. In
addition we have sources all over the world that provide us with information that is
never publicly mentioned.

Издательство основано бывшими военнослужашими армии и корпуса морской пехоты США. Большинство имеет ученые стпени и все получили специализированню подготовку в эзотерических(во как) предметах военного дела и разведки. Способны переводить исторические документы с немецкого и русского.

С уважением Виктор

От Павел Войлов (Т-28А)
К ВикторК (30.04.2008 04:53:40)
Дата 01.05.2008 00:34:00

Похоже на то

Приветствую,

>Хотя кто из них первее как источник это еще тот вопрос.
>Может они тоже на информацию из Волгоградского клуба ссылаются.

Думаю, да: в содержании заметки ничего нового по сравнению с "каноническим" волгоградским текстом нет, различия имхо лишь переводные/стилистические. В англоязычном интернете этот миф, похоже, тоже успел пустить корни, собственно я и сам впервые услышал об этой "дивизии" от знакомого канадского историка.
Насколько я понимаю, у нас зеленый свет мифу дал Дробязко (по крайней мере иногда ссылаются именно на него как на источник), и именно из какой-то его книги он так широко стал распространен, а уж сам Дробязко взял это непосредственно у Довженко.
Кстати помимо книг про власовцев, упоминания об этой "дивизии" уже начали появляться и в более-менее нейтральных работах (например, в "Сталинграде" Панина/Шишкина).

>Большинство имеет ученые стпени и все получили специализированню подготовку в эзотерических(во как) предметах военного дела и разведки.

"Товарищи ученые, доценты с кандидатами" (с)
Да уж ((

С уважением, Павел
От ВикторК
К Павел Войлов (Т-28А) (01.05.2008 00:34:00)
Дата 01.05.2008 04:24:00

Можно попытаться даты посравнивать

>Приветствую,

>>Хотя кто из них первее как источник это еще тот вопрос.
>>Может они тоже на информацию из Волгоградского клуба ссылаются.
>
>Думаю, да: в содержании заметки ничего нового по сравнению с "каноническим" волгоградским текстом нет, различия имхо лишь переводные/стилистические. В англоязычном интернете этот миф, похоже, тоже успел пустить корни, собственно я и сам впервые услышал об этой "дивизии" от знакомого канадского историка.

Ну как же ничего нового. А утвержедение о том что в дивизии Штумфельда было 12000 человек?

>Насколько я понимаю, у нас зеленый свет мифу дал Дробязко (по крайней мере иногда ссылаются именно на него как на источник), и именно из какой-то его книги он так широко стал распространен, а уж сам Дробязко взял это непосредственно у Довженко.
>Кстати помимо книг про власовцев, упоминания об этой "дивизии" уже начали появляться и в более-менее нейтральных работах (например, в "Сталинграде" Панина/Шишкина).


Сравниваем даты
Эта книга помечена 2005 годом http://www.quikmaneuvers.com/stalingrad_campaign.html

Вот ссылка от 9 декабря 2004 с Фельдграу.
http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=24&t=13456&p=87161&hilit=i+m+stumped#p87161
Причем на вопрос об источнике списка восточных частей отвечено что не помнит.

А когда эта информация у Дробязко появилась и в какой книге?

С уважением, Виктор
От Павел Войлов (Т-28А)
К ВикторК (01.05.2008 04:24:00)
Дата 02.05.2008 00:35:24

Re: Можно попытаться...

Приветствую,

>Ну как же ничего нового. А утвержедение о том что в дивизии Штумфельда было 12000 человек?

Имхо это пример эзотерической аналитики и творческого переосмысления ) Раз дивизия, то 12000 человек )

>Сравниваем даты
>Эта книга помечена 2005 годом http://www.quikmaneuvers.com/stalingrad_campaign.html
>Вот ссылка от 9 декабря 2004 с Фельдграу.
> http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=24&t=13456&p=87161&hilit=i+m+stumped#p87161
>Причем на вопрос об источнике списка восточных частей отвечено что не помнит.

Сайт Волгоградского военно-исторического клуба последний раз обновлялся, если верить заглавной странице, в 2002 году. Сам Довженко по моим сведениям пропал (перестал отвечать на е-мейлы) примерно тогда же, в районе 2002-2003 года. Так что по срокам он вне конкуренции )

>А когда эта информация у Дробязко появилась и в какой книге?

Товарищ говорит, что в "Под знаменем врага. Антисоветские формирования в составе германских вооружённых сил 1941-1945гг.", Эксмо, 2005. Якобы цитата "О дивизии фон Штумпфельда автор этих строк..." из него, сам не проверял, поскольку жалко денег. Имхо именно оттуда может быть такое широкое распространение в рунете.
Жаль, что ниточка авторства "боевого расписания" прервалась на "непомнящем" участнике с фельдграу...

С уважением, Павел
От dvzhuk
К Павел Войлов (Т-28А) (02.05.2008 00:35:24)
Дата 04.05.2008 00:50:29

Вот из Дробязко точная цитата (+)

>>А когда эта информация у Дробязко появилась и в какой книге?

12 декабря 1942 г. из русских добровольцев 6-й армии, находившихся вне «Сталинградского котла», — казаков, полицейских, а также некоторых подразделений 9-й зенитной дивизии люфтваффе, — была создана дивизия под командованием генерал-майора Г.-Й. фон Штумпфельда. Будучи временным формированием, дивизия включала 9 батальонов, именовавшихся, как правило, по именам их командиров, артиллерийскую группу, зенитную батарею и танковую роту и насчитывала до 3 тыс. бойцов. На ее вооружении имелось 75 пулеметов, 26 минометов, 21 противотанковое, 10 полевых и 36 зенитных орудий, а также 5 трофейных танков <3>.
__________
<3> Информация о «добровольческой дивизии фон Штумпфельда» любезно предоставлена волгоградским историком В. Довженко, получившим ее, в свою очередь, из германских архивов.

[Дробязко С. И. Под знамёнами врага. Антисоветские формирования в составе германских вооруженных сил 1941–1945. М.: Изд-во Эксмо, 2004. С. 207.]

>С уважением, Павел
С уважением, Д.Ж.
От Павел Войлов (Т-28А)
К dvzhuk (04.05.2008 00:50:29)
Дата 04.05.2008 08:41:51

Большое спасибо!

Приветствую,

>получившим ее, в свою очередь, из германских архивов.

Надо же, как всё по-взрослому ))

С уважением, Павел
От ВикторК
К Павел Войлов (Т-28А) (02.05.2008 00:35:24)
Дата 02.05.2008 04:18:35

Re: Можно попытаться...

>>Сравниваем даты
>>Эта книга помечена 2005 годом http://www.quikmaneuvers.com/stalingrad_campaign.html
>>Вот ссылка от 9 декабря 2004 с Фельдграу.
>> http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=24&t=13456&p=87161&hilit=i+m+stumped#p87161
>>Причем на вопрос об источнике списка восточных частей отвечено что не помнит.

>
>Сайт Волгоградского военно-исторического клуба последний раз обновлялся, если верить заглавной странице, в 2002 году. Сам Довженко по моим сведениям пропал (перестал отвечать на е-мейлы) примерно тогда же, в районе 2002-2003 года. Так что по срокам он вне конкуренции )

>>А когда эта информация у Дробязко появилась и в какой книге?
>
>Товарищ говорит, что в "Под знаменем врага. Антисоветские формирования в составе германских вооружённых сил 1941-1945гг.", Эксмо, 2005. Якобы цитата "О дивизии фон Штумпфельда автор этих строк..." из него, сам не проверял, поскольку жалко денег. Имхо именно оттуда может быть такое широкое распространение в рунете.
>Жаль, что ниточка авторства "боевого расписания" прервалась на "непомнящем" участнике с фельдграу...

Побродил я по ссылкам
Имеем сайт http://www.roa.ru/ где Дробязко указан в авторах проекта. Дивизию Штумфельда я там не нашел.
Но на этом сайте ссылка на http://www.ostbataillon.fromru.com/
где эта дивизия присутствует http://www.ostbataillon.fromru.com/vonstumpfeld.htm
Причем на остбатальоне как источник информации указан Владислав Довженко из Волгоградского клуба.
На самом же Волгоградском сайте в качестве источника указан Дробязко. Круг как бы замыкается.
http://www.stalingrad.nm.ru/seb01.html

Причем что интересно в англоязычной версии сайта страничка о дивизии Штумфельда не открывается. Зато в англоязычной версии есть раздел книги где можно вроде заказать книгу Йохима Штемпеля, но через нидерландский адрес электронной почты.
http://www.stalingrad.by.ru/books.html

Так что похоже информация пришла через Германию но так что бы можно было отказаться.

С уважением Виктор

От Konsnantin175
К ВикторК (02.05.2008 04:18:35)
Дата 02.05.2008 10:23:11

Перелистал С. Чуева

"Проклятые солдаты".
Ничего не нашёл чтобы как-то имело отношение к теме.