От ВикторК
К Павел Войлов (Т-28А)
Дата 30.04.2008 04:53:40
Рубрики WWII;

А я вот чего нашел

http://www.quikmaneuvers.com/stalingrad_campaign.html

Хотя кто из них первее как источник это еще тот вопрос.
Может они тоже на информацию из Волгоградского клуба ссылаются.

Цитата(комментарии в скобках мои)
One of the many secrets revealed in the book is the fact that
one entire division of Soviet volunteers fought on the side of the German Army at Stalingrad. In fact, 40-60% of the combat personnel, nearly every
German Stalingrad division, were composed of Russian volunteers.
Один из многих секретов раскрытых в книге, факт что целая дивизия из советских добровольцев воевала на стороне немецкой армии в Сталинграде. Фактически 40-60% боевого состава почти каждой немецкой дивизии в Сталинграде составляли русские добровольцы(А советские значит все в дивизию Штумфельда пошли :-) )

The Von Stumpfeld Division fought heroically against the Red Army until the very end. The Soviet volunteers in the short-lived Von Stumpfeld Division defended the Tractor Factory sector inside Stalingrad until they were wiped out in the first week of February 1943. Most of the “German” dead in Stalingrad were Russians fighting for Germany against the communists.”
Дивизия фон Штумфельда героически воевала против Красной Армии до самого конца. Советские добровольцы дивизии защищали сектор тракторного завода в Сталинграде пока не были выбиты во время первой недели февраля 1943. Большинство погибших "немцев" в Сталинграде были русскими воюющими за Германию против коммунистов.(Немцы бессмертные :-)


Кроме того я понял что советские солдаты поступая на службу к немцам становились русскими. Это наводит на мысли об белоэмигрантском прошлом источников.

Теперь об организации что создает эти шедевры
http://www.quikmaneuvers.com/index.html

QuikManeuvers Publications was founded by a group of former officers and NCOs of
the US Army and Marine Corps. All are experienced in ground combat operations
and/or ground operations and reconnaissance/intelligence. Most have advanced
academic degrees in history, and all have received specialized training in esoteric
subjects of warfighting and intelligence. Most importantly, all QuikManeuvers staff
personnel share an iron resolve to dig out and publish the truth about so many aspects
of war and espionage that are never written about or talked about, publicly, in
America. The QuikManeuvers staff is capable of translating both German and Russian
historical documents, a fact that greatly enhances what we report to our readers. In
addition we have sources all over the world that provide us with information that is
never publicly mentioned.

Издательство основано бывшими военнослужашими армии и корпуса морской пехоты США. Большинство имеет ученые стпени и все получили специализированню подготовку в эзотерических(во как) предметах военного дела и разведки. Способны переводить исторические документы с немецкого и русского.

С уважением Виктор

От Павел Войлов (Т-28А)
К ВикторК (30.04.2008 04:53:40)
Дата 01.05.2008 00:34:00

Похоже на то

Приветствую,

>Хотя кто из них первее как источник это еще тот вопрос.
>Может они тоже на информацию из Волгоградского клуба ссылаются.

Думаю, да: в содержании заметки ничего нового по сравнению с "каноническим" волгоградским текстом нет, различия имхо лишь переводные/стилистические. В англоязычном интернете этот миф, похоже, тоже успел пустить корни, собственно я и сам впервые услышал об этой "дивизии" от знакомого канадского историка.
Насколько я понимаю, у нас зеленый свет мифу дал Дробязко (по крайней мере иногда ссылаются именно на него как на источник), и именно из какой-то его книги он так широко стал распространен, а уж сам Дробязко взял это непосредственно у Довженко.
Кстати помимо книг про власовцев, упоминания об этой "дивизии" уже начали появляться и в более-менее нейтральных работах (например, в "Сталинграде" Панина/Шишкина).

>Большинство имеет ученые стпени и все получили специализированню подготовку в эзотерических(во как) предметах военного дела и разведки.

"Товарищи ученые, доценты с кандидатами" (с)
Да уж ((

С уважением, Павел
От ВикторК
К Павел Войлов (Т-28А) (01.05.2008 00:34:00)
Дата 01.05.2008 04:24:00

Можно попытаться даты посравнивать

>Приветствую,

>>Хотя кто из них первее как источник это еще тот вопрос.
>>Может они тоже на информацию из Волгоградского клуба ссылаются.
>
>Думаю, да: в содержании заметки ничего нового по сравнению с "каноническим" волгоградским текстом нет, различия имхо лишь переводные/стилистические. В англоязычном интернете этот миф, похоже, тоже успел пустить корни, собственно я и сам впервые услышал об этой "дивизии" от знакомого канадского историка.

Ну как же ничего нового. А утвержедение о том что в дивизии Штумфельда было 12000 человек?

>Насколько я понимаю, у нас зеленый свет мифу дал Дробязко (по крайней мере иногда ссылаются именно на него как на источник), и именно из какой-то его книги он так широко стал распространен, а уж сам Дробязко взял это непосредственно у Довженко.
>Кстати помимо книг про власовцев, упоминания об этой "дивизии" уже начали появляться и в более-менее нейтральных работах (например, в "Сталинграде" Панина/Шишкина).


Сравниваем даты
Эта книга помечена 2005 годом http://www.quikmaneuvers.com/stalingrad_campaign.html

Вот ссылка от 9 декабря 2004 с Фельдграу.
http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=24&t=13456&p=87161&hilit=i+m+stumped#p87161
Причем на вопрос об источнике списка восточных частей отвечено что не помнит.

А когда эта информация у Дробязко появилась и в какой книге?

С уважением, Виктор
От Павел Войлов (Т-28А)
К ВикторК (01.05.2008 04:24:00)
Дата 02.05.2008 00:35:24

Re: Можно попытаться...

Приветствую,

>Ну как же ничего нового. А утвержедение о том что в дивизии Штумфельда было 12000 человек?

Имхо это пример эзотерической аналитики и творческого переосмысления ) Раз дивизия, то 12000 человек )

>Сравниваем даты
>Эта книга помечена 2005 годом http://www.quikmaneuvers.com/stalingrad_campaign.html
>Вот ссылка от 9 декабря 2004 с Фельдграу.
> http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=24&t=13456&p=87161&hilit=i+m+stumped#p87161
>Причем на вопрос об источнике списка восточных частей отвечено что не помнит.

Сайт Волгоградского военно-исторического клуба последний раз обновлялся, если верить заглавной странице, в 2002 году. Сам Довженко по моим сведениям пропал (перестал отвечать на е-мейлы) примерно тогда же, в районе 2002-2003 года. Так что по срокам он вне конкуренции )

>А когда эта информация у Дробязко появилась и в какой книге?

Товарищ говорит, что в "Под знаменем врага. Антисоветские формирования в составе германских вооружённых сил 1941-1945гг.", Эксмо, 2005. Якобы цитата "О дивизии фон Штумпфельда автор этих строк..." из него, сам не проверял, поскольку жалко денег. Имхо именно оттуда может быть такое широкое распространение в рунете.
Жаль, что ниточка авторства "боевого расписания" прервалась на "непомнящем" участнике с фельдграу...

С уважением, Павел
От dvzhuk
К Павел Войлов (Т-28А) (02.05.2008 00:35:24)
Дата 04.05.2008 00:50:29

Вот из Дробязко точная цитата (+)

>>А когда эта информация у Дробязко появилась и в какой книге?

12 декабря 1942 г. из русских добровольцев 6-й армии, находившихся вне «Сталинградского котла», — казаков, полицейских, а также некоторых подразделений 9-й зенитной дивизии люфтваффе, — была создана дивизия под командованием генерал-майора Г.-Й. фон Штумпфельда. Будучи временным формированием, дивизия включала 9 батальонов, именовавшихся, как правило, по именам их командиров, артиллерийскую группу, зенитную батарею и танковую роту и насчитывала до 3 тыс. бойцов. На ее вооружении имелось 75 пулеметов, 26 минометов, 21 противотанковое, 10 полевых и 36 зенитных орудий, а также 5 трофейных танков <3>.
__________
<3> Информация о «добровольческой дивизии фон Штумпфельда» любезно предоставлена волгоградским историком В. Довженко, получившим ее, в свою очередь, из германских архивов.

[Дробязко С. И. Под знамёнами врага. Антисоветские формирования в составе германских вооруженных сил 1941–1945. М.: Изд-во Эксмо, 2004. С. 207.]

>С уважением, Павел
С уважением, Д.Ж.
От Павел Войлов (Т-28А)
К dvzhuk (04.05.2008 00:50:29)
Дата 04.05.2008 08:41:51

Большое спасибо!

Приветствую,

>получившим ее, в свою очередь, из германских архивов.

Надо же, как всё по-взрослому ))

С уважением, Павел
От ВикторК
К Павел Войлов (Т-28А) (02.05.2008 00:35:24)
Дата 02.05.2008 04:18:35

Re: Можно попытаться...

>>Сравниваем даты
>>Эта книга помечена 2005 годом http://www.quikmaneuvers.com/stalingrad_campaign.html
>>Вот ссылка от 9 декабря 2004 с Фельдграу.
>> http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=24&t=13456&p=87161&hilit=i+m+stumped#p87161
>>Причем на вопрос об источнике списка восточных частей отвечено что не помнит.

>
>Сайт Волгоградского военно-исторического клуба последний раз обновлялся, если верить заглавной странице, в 2002 году. Сам Довженко по моим сведениям пропал (перестал отвечать на е-мейлы) примерно тогда же, в районе 2002-2003 года. Так что по срокам он вне конкуренции )

>>А когда эта информация у Дробязко появилась и в какой книге?
>
>Товарищ говорит, что в "Под знаменем врага. Антисоветские формирования в составе германских вооружённых сил 1941-1945гг.", Эксмо, 2005. Якобы цитата "О дивизии фон Штумпфельда автор этих строк..." из него, сам не проверял, поскольку жалко денег. Имхо именно оттуда может быть такое широкое распространение в рунете.
>Жаль, что ниточка авторства "боевого расписания" прервалась на "непомнящем" участнике с фельдграу...

Побродил я по ссылкам
Имеем сайт http://www.roa.ru/ где Дробязко указан в авторах проекта. Дивизию Штумфельда я там не нашел.
Но на этом сайте ссылка на http://www.ostbataillon.fromru.com/
где эта дивизия присутствует http://www.ostbataillon.fromru.com/vonstumpfeld.htm
Причем на остбатальоне как источник информации указан Владислав Довженко из Волгоградского клуба.
На самом же Волгоградском сайте в качестве источника указан Дробязко. Круг как бы замыкается.
http://www.stalingrad.nm.ru/seb01.html

Причем что интересно в англоязычной версии сайта страничка о дивизии Штумфельда не открывается. Зато в англоязычной версии есть раздел книги где можно вроде заказать книгу Йохима Штемпеля, но через нидерландский адрес электронной почты.
http://www.stalingrad.by.ru/books.html

Так что похоже информация пришла через Германию но так что бы можно было отказаться.

С уважением Виктор

От Konsnantin175
К ВикторК (02.05.2008 04:18:35)
Дата 02.05.2008 10:23:11

Перелистал С. Чуева

"Проклятые солдаты".
Ничего не нашёл чтобы как-то имело отношение к теме.