От DenisK
К СанитарЖеня
Дата 30.04.2008 21:27:02
Рубрики Прочее; Флот; Армия;

Ну... церковь наверное права была в этом споре.

Что-то христианскую мистику уж очень они тривиализовали.
Хотя это древний спор - в иудаизме(который с точки зрения христианской мистики как раз тривиален) имя бога из четырёх букв("тетраграматон") типа недоступно или власть даёт знающему.
Попытались в идеологии назад откатить.
От СанитарЖеня
К DenisK (30.04.2008 21:27:02)
Дата 30.04.2008 22:06:57

Не готов спорить по богословским вопросам.

>Что-то христианскую мистику уж очень они тривиализовали.
>Хотя это древний спор - в иудаизме(который с точки зрения христианской мистики как раз тривиален) имя бога из четырёх букв("тетраграматон") типа недоступно или власть даёт знающему.
>Попытались в идеологии назад откатить.

Но у меня несколько более материалистическое объяснение. Повторение "мантры" позволяет ввести в изменённое состояние сознания. Такой себе нехимический наркотик.
Понятно, что для Церкви, как части госаппарата, это совершенно излишне.
От СБ
К СанитарЖеня (30.04.2008 22:06:57)
Дата 01.05.2008 02:50:00

Re: Не готов...

>>Что-то христианскую мистику уж очень они тривиализовали.
>>Хотя это древний спор - в иудаизме(который с точки зрения христианской мистики как раз тривиален) имя бога из четырёх букв("тетраграматон") типа недоступно или власть даёт знающему.
>>Попытались в идеологии назад откатить.
>
>Но у меня несколько более материалистическое объяснение. Повторение "мантры" позволяет ввести в изменённое состояние сознания. Такой себе нехимический наркотик.
>Понятно, что для Церкви, как части госаппарата, это совершенно излишне.
 Скорее для нее излишним будет внутренний раскол, возникновение конкурента, попытка подкопаться под текущее руководство под прикрытием духовного авторитета, наконец. Попытки активной пропаганды, хм, оригинальных трактовок учения, всегда имели нездоровую тенденцию превращаться в политические движения.
От Д.Белоусов
К СанитарЖеня (30.04.2008 22:06:57)
Дата 30.04.2008 23:16:49

ИМХО, не в этом дело. Главная монашеская добродетель - трезвление. А тут нет его (-)
От Alex~Ts
К Д.Белоусов (30.04.2008 23:16:49)
Дата 01.05.2008 01:09:33

Дык без "трезвления" "мантра" не сработает вообще никак. (+)

Я забыл и сейчас не смог найти, какое именно греческое слово в православной литературе обычно переводят как "трезвление", но смысл его в отвлечении ума от чувственных объектов. Это делается разными методами, в том числе и при помощи указанных "мантр", молитв и т.п., и на сознание это действо производит эффект весьма неожиданный. :) "Имяславие" - частный случай подхода к "трезвлению", попавший под запрет, как я понимаю, только потому, что его адепты открыто двигали антицерковные тезисы. Реально это обычный прикладной мистицизм, ничего нового, для XX века - изобретение велосипеда. У пустынников все описано хорошо, на сайте "исихазм" есть неплохая библиотека. На современном научном уровне тоже кое-что начинают писать про физиологию мозга и мистицизм, например, на английском есть хорошая книга Dr. Austin - Zen and Brain. Антиоффтопик: на этих же механизмах мозга построены, например, психотехнические компоненты боевых искусств и современные психологические операции.
От DenisK
К Alex~Ts (01.05.2008 01:09:33)
Дата 01.05.2008 02:16:48

Не, чет многа букв.

Можно как-нибудь в двух словах?
От СБ
К DenisK (01.05.2008 02:16:48)
Дата 01.05.2008 02:43:04

В двух словах нельзя.

Точнее, можно как ув. Alex~Ts свести все это к "расширению сознания" и на том успокоиться, но в целом вопрос, эээ, не из легких.
От DenisK
К СанитарЖеня (30.04.2008 22:06:57)
Дата 30.04.2008 23:14:27

Ну да, кстате - интересная мысля.


>Но у меня несколько более материалистическое объяснение. Повторение "мантры" позволяет ввести в изменённое состояние сознания. Такой себе нехимический наркотик.
>Понятно, что для Церкви, как части госаппарата, это совершенно излишне.

К сожалению с авторами идеи уже нельзя пообщаться.
От Alex~Ts
К DenisK (30.04.2008 23:14:27)
Дата 01.05.2008 01:26:29

Дык есть масса первоисточников.

>>Но у меня несколько более материалистическое объяснение. Повторение "мантры" позволяет ввести в изменённое состояние сознания. Такой себе нехимический наркотик.
>>Понятно, что для Церкви, как части госаппарата, это совершенно излишне.
>К сожалению с авторами идеи уже нельзя пообщаться.

См. упомянутый сайт "Исихазм". Творчество деятелей типа Макария или Евагрия, которые считаются отцами православного монашества, мягко говоря, еретическое и антицерковное. Кое-что слегка "зацензурировано" хитрым переводом (напр. "умозритель" Евагрия в оригинале - "гностик" и т.п.), или переведено выборочно. Насколько мне известно, на том же Афоне практиковались, практикуются и исповедуются вещи не менее еретические; другое дело, что в массы они не просачиваются и не пропагандируются.