От Игорь Прокопьев
К All
Дата 30.04.2008 17:25:11
Рубрики Современность; Флот; Загадки;

Версии гибели подлодки "Курск" (вопрос)

сегодня услышал версию, будто все учинили американцы. Мол, за учениями следили подлодки США. Одна из них испытала в районе учений акустическое оружие - инфразвуковой буй - и успешно уплыла. Буй этот, мол, был заточен под частоты внутренних внутренних механизмов торпеды "Шквал", поэтому торпеды и сдетонировали, а вместе с ними и остальной боезапас. А информацию об этих частотах якобы в свое время добыл небезызвестный товарищ Поуп.

возможно такое? известно ли, что произошло на самом деле? какова официальная версия гибели лодки? какие вообще есть версии?
От Dervish
К Игорь Прокопьев (30.04.2008 17:25:11)
Дата 01.05.2008 19:05:57

Те снимки Мемфиса в норвержском доке есть где посмотреть? (-)

-
От hardy
К Dervish (01.05.2008 19:05:57)
Дата 01.05.2008 23:50:34

Re: Те снимки...

сорри, крупнее не было.

Мемфис в норвежском доке
[25K]



От Начальник Генштаба
К Игорь Прокопьев (30.04.2008 17:25:11)
Дата 01.05.2008 12:49:46

Re: Версии гибели...

Приветствую непременно!

>возможно такое? известно ли, что произошло на самом деле? какова официальная версия гибели лодки?

Путин уже озвучил официальную версию гибели лодки: "Она утонула"

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Dervish
К Начальник Генштаба (01.05.2008 12:49:46)
Дата 01.05.2008 22:34:29

Это НЕ официальная версия. Это ответ на вопрос журналиста сразу после...


--------------------------------------------------------------------------------

День добрый, уважаемые.

>Путин уже озвучил официальную версию гибели лодки: "Она утонула"


Это НЕ официальная версия. Это ответ на вопрос журналиста сразу после катастрофы, задлго ДО комиссии, расседоваия и прочего.
Что должен был сказать ВВП когда было достверно известно только то, "она утонула"?
Он же президент, а не трепло журналистское...

Официяльная версия - это заключение комиссии.

С уважением - Dervish
От Александр Стукалин
К Dervish (01.05.2008 22:34:29)
Дата 02.05.2008 00:25:48

Re: Это НЕ

>>Путин уже озвучил официальную версию гибели лодки: "Она утонула"
>+++++++++++++++++++++
>Это НЕ официальная версия. Это ответ на вопрос журналиста сразу после катастрофы, задлго ДО комиссии, расседоваия и прочего.
>Что должен был сказать ВВП когда было достверно известно только то, "она утонула"?
>Он же президент, а не трепло журналистское...

Это не совсем так.
После "она утонула" Ларри Кингу пришлось повторить свой вопрос, и тогда Путин позволил себе "потрепаться"...
От Виктор Крестинин
К Игорь Прокопьев (30.04.2008 17:25:11)
Дата 01.05.2008 11:45:03

А есть ли в инете ресурс(+)

Здрасьте!
...где было бы можно посмотреть наиболее полную версию результатов следствия?
Виктор
От oleg100
К Игорь Прокопьев (30.04.2008 17:25:11)
Дата 01.05.2008 11:28:47

о "Мемфисе", Тенете, и "сгорели"

- о визите дир ЦРУ - это было"петитом" в информагенствах - можно найти - помню было в две строки в новстной ленте, кортко и невнятно "прилетел-улетел с рабочим визитом"
- "сгорели" :( - увы, было много подробностей - тела были наполовину обгоревшие - так какие-то батареи для очистки воздуха - их пластины горят как спичечные головки или того хуже при малейшем контакте с водой - озвучивали - что кто-то из ребят пытался видимо "оживить" такую батаре1 и урнол пластину в воду или просто вода поднялась и залила, так чот не суждено было им захлебнуться, сгорели :(((((
- фотки лодки в доке были весь,а качественные, но,конечно, носа не разглядеть. А неприятности и конфискации в газете - естественны - фотки были с нашего разведспутника - возможно что публикация такой фотки была фактом разглашения гостайны (например - качество снимка) - соответственно было следствие - кто, откуда, как..
От kegres
К oleg100 (01.05.2008 11:28:47)
Дата 01.05.2008 11:42:07

Ещё о ХаллиБёрдон стоит вспомнить

>- о визите дир ЦРУ - это было"петитом" в информагенствах

Судоподьёмная компания. Кажись её руководитель другой шеф цру. Ну даже если не бывшый директор, то зам.

Мне кажется, в данном случае, стоит сразу отослать на форум РПФ. Там грубые практики и тонкие аналитики уже отделили зёрна от плевел.
И лишние вмятины, и круглые дырки обсудили.
От ХейЕрдал
К Игорь Прокопьев (30.04.2008 17:25:11)
Дата 01.05.2008 09:40:49

Официальная версия

> какие вообще есть версии?

Любые, от НЛО и высших сил до террористов ...
Хотя самая любимая патриотами - конспирологическая, о коварных американцах.

> известно ли, что произошло на самом деле? какова официальная версия гибели лодки?

Работали сотни экспертов, исследованы все доступные материальные следы.
Результат - официальная версия, наиболее грамотно изложенная Барсковым и Яшенькиным http://rpf.ru/txt/04/04/20-010002a.html
От oleg100
К Игорь Прокопьев (30.04.2008 17:25:11)
Дата 01.05.2008 05:55:17

Re: по-существу

- доказанным фактом является взрыв торпеды в торпедном аппарате - который и послужил триггером для всего остального
- шанс спасти хоть кого-то тоже был - но ребята сгорели спустя неск дней из-за несчастного случая с елементами поглотителей ЦО
- недоказано - что вызвало взрыв торпеды.
Это мог и быть и технический аксидент с самой торпедой, но - несколько - почти фактов остались открытыми навсегда:
- был зафиксирован не наш буй на воде
- был якобы записан СОС ненашей подлодки (они используют другое устройство для этого и их спутать нельзя)
- была ( и я видел на фотках) явная сильная округлая вмятина на корпусе лодки сбоку
- одна амская лодка внепланово зашла в док на ремонт в Норвегии - и амцы отказались -несмотря ни на что - показать хоть издали ее нос кому-бы то ни было.
-Директор ЦРУ прилетал в Москву (Тенет что-ли?) - срочно, тихо и без комментариев.

Так-что - бабка надвое сказала. Если не умножать сущностей - торпеда и в самом деле могла тово - мен помнится - говорили что ее уронили при погрузке.
А у бритов - лодка затонула у причала при взрыве такой-же. После чего их сняли.
От writer123
К oleg100 (01.05.2008 05:55:17)
Дата 01.05.2008 10:58:15

Re: по-существу

>- шанс спасти хоть кого-то тоже был - но ребята сгорели спустя неск дней из-за несчастного случая с елементами поглотителей ЦО
Насколько мне помнится, прожили они 8-10 часов и умерли от того что отсек залило.
От jim~garrison
К oleg100 (01.05.2008 05:55:17)
Дата 01.05.2008 07:10:33

пожалуй соглашусь

>- доказанным фактом является взрыв торпеды в торпедном аппарате - который и послужил триггером для всего остального
>- шанс спасти хоть кого-то тоже был - но ребята сгорели спустя неск дней из-за несчастного случая с елементами поглотителей ЦО
>- недоказано - что вызвало взрыв торпеды.

По официальному заключению, которое озвучивал Устинов (еще тот правдоруб, ага) ЕМНИП причина взрыва не установлена, но логика такая, что торпеда само по себе взорвалась.

>Это мог и быть и технический аксидент с самой торпедой, но - несколько - почти фактов остались открытыми навсегда:
>- был зафиксирован не наш буй на воде
>- был якобы записан СОС ненашей подлодки (они используют другое устройство для этого и их спутать нельзя)
>- была ( и я видел на фотках) явная сильная округлая вмятина на корпусе лодки сбоку
>- одна амская лодка внепланово зашла в док на ремонт в Норвегии - и амцы отказались -несмотря ни на что - показать хоть издали ее нос кому-бы то ни было.

Это вроде была "мемфис". Опубликовала это дело (вместе с фотографиями) газета "Версия". И, соответственно, в редакции появились люди в штатском и изъяли много чего к чертовой матери.

Ну и еще из фактов. Наши подняли противолодочную авиацию сразу после ЧП и искали ПЛ у берегов Норвегии.

>-Директор ЦРУ прилетал в Москву (Тенет что-ли?) - срочно, тихо и без комментариев.

Сие чем либо подтверждается (я видел только ссылку во французскомфильме "Курск. Подводная лодка в мутной воде")?

>Так-что - бабка надвое сказала. Если не умножать сущностей - торпеда и в самом деле могла тово - мен помнится - говорили что ее уронили при погрузке.
>А у бритов - лодка затонула у причала при взрыве такой-же. После чего их сняли.
От DenisK
К jim~garrison (01.05.2008 07:10:33)
Дата 03.05.2008 00:01:32

Наши не то что авиацию подняли.

Наши умудрились даже норвежскую границу нарушить.
В процессе погони за очухавшися американцем.
От Booker
К jim~garrison (01.05.2008 07:10:33)
Дата 01.05.2008 09:34:01

Re: пожалуй соглашусь

>Это вроде была "мемфис". Опубликовала это дело (вместе с фотографиями) газета "Версия". И, соответственно, в редакции появились люди в штатском и изъяли много чего к чертовой матери.

А чего они там изымали? Негативы фотографий? :)))

>Ну и еще из фактов. Наши подняли противолодочную авиацию сразу после ЧП и искали ПЛ у берегов Норвегии.

А откуда инфа? С учётом того, что и лодки-то не сразу хватились...

С уважением.
От jim~garrison
К Booker (01.05.2008 09:34:01)
Дата 01.05.2008 15:31:12

Re: пожалуй соглашусь

>>Это вроде была "мемфис". Опубликовала это дело (вместе с фотографиями) газета "Версия". И, соответственно, в редакции появились люди в штатском и изъяли много чего к чертовой матери.
>
>А чего они там изымали? Негативы фотографий? :)))

откуда ж я знаю:)? шуму вот много было

>>Ну и еще из фактов. Наши подняли противолодочную авиацию сразу после ЧП и искали ПЛ у берегов Норвегии.
>
>А откуда инфа? С учётом того, что и лодки-то не сразу хватились...

в фильме "Курск. Подводная лодка в мутной воде" есть интервью с типом обозначенном как "командир норвежского флота". Он грит: "мне докладывают, что русская противолодочная авиация шлындает около нашего берега. я звоню Попову и спрашиваю, мол, ты чего творишь? Попов отвечает, что ищет ПЛ"
От kashalot
К Игорь Прокопьев (30.04.2008 17:25:11)
Дата 30.04.2008 22:16:19

Re: Версии гибели...

Имело место сочетание нескольких факторов, но америкосы - главная причина катастрофы.
От БорисК
К kashalot (30.04.2008 22:16:19)
Дата 01.05.2008 04:55:25

Re: Версии гибели...

>Имело место сочетание нескольких факторов, но америкосы - главная причина катастрофы.

Почему же именно они? Как известно: "Это все придумал Черчилль в 18-м году" (С). А ведь он был англичанином.
От СергейК
К kashalot (30.04.2008 22:16:19)
Дата 30.04.2008 22:20:54

Да они вообще исстари причина всех бед на Руси ... (-)
От Dervish
К СергейК (30.04.2008 22:20:54)
Дата 01.05.2008 00:49:30

А если без неуместного ерничания? Вопрос о столкновении-то остался открытым... (-)

-
От DenisK
К Dervish (01.05.2008 00:49:30)
Дата 01.05.2008 02:09:47

Вам же объяснили уже - первый отсек на дне остался.

Почему не захотели выяснять - задайте вопрос Вовке Путину.
Он вам ответит.
От writer123
К DenisK (01.05.2008 02:09:47)
Дата 01.05.2008 10:50:31

Re: Вам же...

Вообще-то огрызки 1-го отсека тоже поднимали позднее.
От fliegende~hollander
К DenisK (01.05.2008 02:09:47)
Дата 01.05.2008 04:25:21

Re: Вам же...

)))))))так он вроде уже отвечал - "она утонула"
От Dervish
К fliegende~hollander (01.05.2008 04:25:21)
Дата 01.05.2008 18:56:39

А что еще он мог ответить американцу ТОГДА?

День добрый, уважаемые.
>)))))))так он вроде уже отвечал - "она утонула"

А что еще он мог ответить американцу ТОГДА, сразу после катастрофы?
Сказать прямо - "не ваше собачье дело, сами разберемся"?

С уважением - Dervish
От NMD
К Dervish (01.05.2008 18:56:39)
Дата 02.05.2008 00:21:51

Согласившись на подобные интервью уже знаешь о чём будут спрашивать. (-)
От Dervish
К NMD (02.05.2008 00:21:51)
Дата 03.05.2008 08:23:39

Что другое отвечать когда выводов комиссии еще нет? (-)

-
От СергейК
К Dervish (03.05.2008 08:23:39)
Дата 03.05.2008 11:28:16

ИМХО, можно подобрать более подходящие случаю фразы.

Не такую циничную.
От СергейК
К Dervish (01.05.2008 00:49:30)
Дата 01.05.2008 01:22:53

Re: А если

ЕМНИП, ясности там особой нет вообще. Своего рода вопрос веры.
От bdfy
К Dervish (01.05.2008 00:49:30)
Дата 01.05.2008 01:10:09

он открытым и останется. новых фактов уже не будет-а конспирология будет жить:) (-)
От Bronevik
К СергейК (30.04.2008 22:20:54)
Дата 30.04.2008 22:32:58

...осталось токма летопись найти! ;-)) (-)
От DenisK
К Игорь Прокопьев (30.04.2008 17:25:11)
Дата 30.04.2008 18:46:56

Редкостный бред.

>Мол, за учениями следили подлодки США. Одна из них испытала в районе учений акустическое оружие - инфразвуковой буй - и успешно уплыла. Буй этот, мол, был заточен под частоты внутренних внутренних механизмов торпеды "Шквал", поэтому торпеды и сдетонировали, а вместе с ними и остальной боезапас.

Это какую мощность надо закачать... практически детонационную волну создать надо.

>возможно такое? известно ли, что произошло на самом деле? какова официальная версия гибели лодки? какие вообще есть версии?
1) Версия №1.
В результате столкновения носовой частью с оперением американской подлодки пыл помят торпедный аппарат снаряжнный торпедой, при этом крышка аппарата ещё не была закрыта.
Пожар в аппарате вызвал пожар в первом отсеке(это не версия, а результат экспертизы).
2) Версия №2
Торпеда загорелась сама из за выхода из строя уплотнителей.

Поскольку первый отсек оставили на дне утвержать что-либо точно не представляется возможным.
От KJ
К Игорь Прокопьев (30.04.2008 17:25:11)
Дата 30.04.2008 18:17:41

Re: Версии гибели...

>сегодня услышал версию, будто все учинили американцы. Мол, за учениями следили подлодки США. Одна из них испытала в районе учений акустическое оружие - инфразвуковой буй - и успешно уплыла. Буй этот, мол, был заточен под частоты внутренних внутренних механизмов торпеды "Шквал", поэтому торпеды и сдетонировали, а вместе с ними и остальной боезапас. А информацию об этих частотах якобы в свое время добыл небезызвестный товарищ Поуп.

>возможно такое?
Такое - нет.
PS. Насколько я знаю "Шквалов" на "Курске" не было.
От papa
К Игорь Прокопьев (30.04.2008 17:25:11)
Дата 30.04.2008 17:45:38

Поуп это конечно голова

Но я вот встречал, что после Курска америкинцы с вооружения сняли подобные торпеды с таким же топливом.

Вроде боятся они сейчас такие торпеды держать.
От ХейЕрдал
К papa (30.04.2008 17:45:38)
Дата 30.04.2008 20:28:36

Перекисные торпеды

>Но я вот встречал, что после Курска америкинцы с вооружения сняли подобные торпеды с таким же топливом.

>Вроде боятся они сейчас такие торпеды держать.

Если Вы про перекисные торпеды, то США сняли их с вооружения где-то в 1975 году (в связи с появлением МК 48 с близкими характеристиками в режиме НК).
А вот шведы, на базе недоведённой англичанами Mark 12 (Ferry), создали свои перекисные торпеды и более 40 лет их успешно эксплуатируют (также и ВМС Дании и Норвегии). Да и новая шведская Тр62 (Torpedo 2000) работает на перекиси.

За все время эксплуатации, ни в указанных ВМС, ни в отечественной промышленности не было ни одного серьезного инцидента с перекисными торпедами.

ИМХО, но в катастрофе «Курска» виновата не торпеда, а разгильдяйство на торпедной базе СФ
От Forger
К papa (30.04.2008 17:45:38)
Дата 30.04.2008 18:00:31

У американцев таких торпед не было

Были у англичан лет 40 назад. Прикрыли проект. Но технология идет дальше...
От papa
К Forger (30.04.2008 18:00:31)
Дата 30.04.2008 18:10:55

Я не про торпеды

>Были у англичан лет 40 назад. Прикрыли проект. Но технология идет дальше...


А про топливо к ним.
Сняли торпеды с примерно таким же жидким топливом.
От KJ
К papa (30.04.2008 18:10:55)
Дата 30.04.2008 18:16:47

Re: Я не...

>>Были у англичан лет 40 назад. Прикрыли проект. Но технология идет дальше...
>

>А про топливо к ним.
>Сняли торпеды с примерно таким же жидким топливом.
 Уф. Торпед с "таким же жидким топливом" у американцев нет примерно с конца 60-х...