От Konsnantin175
К Герасим
Дата 01.05.2008 17:14:01
Рубрики WWII;

Названия операций

Вообще, если вас интересуют названия операций, то попросите кого-то из москвичей сходить в РГБ и посмотреть эти названия в немецких КТВ ОКВ.
Названия должны быть в конце книг. Я по Харькову-42, когда себе копировал, то случайно зацепил кусок с названиями. Например:
Аида – удар по Египту (июнь-июль 1942)
Антон – Корсика и Тунис
Аттика – Туапсе
Аттила – Франция (дек. 1940 – май 1942)
Бетельштаб – Ораниенбаум
Блау – …
Блюхер – Керчь
Блюхер II – Тамань
Брауншвейг – южная часть остфронта (июль–август 1942)
Браун – Тунис
Брюкеншляг – Демянск
Церберус – «Шарнхорст», «Гнейзенау», «Принц Ойген»
Клаузевиц – летняя офензива (июль 1942)
Дампфхамер – летняя офензива (июль 1942)
Дерфлингер – 9-я и 16-я армии у Осташкова
И всё. Скопировал случайно. Остальных букв по 1942 у меня нету. Надо думать, что в КТВ ОКВ по 1941 тоже будут названия всех операций.
Шифр книг этих в библиотеке, в военном отделе: А 332/176. Где «А» это «дельта», типа треугольника.
Был бы рад, если бы кто-то глянул по 1941 году и привёл весь список. Может, мы, наконец, и узнаем – как назывались официально операции по уманскому и киевскому котлам.
По харьковскому ясно – это была перепланированная в ходе боевых действий операция «Фридерикус-I».
Важная тема. В наших официальных источниках киевское окружение называют «Киевской стратегической оборонительной операцией». Увы. Такая операция никогда и никем не планировалась. Так, после войны, назвали серию боев и сражений в указанном месте в указанное время….
От Резяпкин Андрей
К Konsnantin175 (01.05.2008 17:14:01)
Дата 02.05.2008 13:31:56

Есть такое дело, как Decknamenbuch (-)
От Konsnantin175
К Резяпкин Андрей (02.05.2008 13:31:56)
Дата 03.05.2008 04:17:19

Decknamenbuch

Кодовые наименование имели не только операции.
Для 71-й пд война началась с кодового сигнала "Сигурд".
Сталинградский поход должен был начаться с сигнала "Вильгельм", но начался с сигнала "Зейдлиц".
Но план "Вильгельм" существовал реально. Очевидно, что существовали и планы "Зейдлиц" и "Сигурд".
Очевидно, что кодовые названия операций (и соответствующие им сигналы) существовали не только на уровне ОКВ, а, может на уровне ОКХ, или на уровне групп армий. А может, даже, и на уровнях армий и корпусов.
От Konsnantin175
К Резяпкин Андрей (02.05.2008 13:31:56)
Дата 02.05.2008 15:39:29

Re: Есть такое дело, как ...

Ну я вот сейчас глянул в Гугле:
http://www.superborg.de/enigma001.htm
Там моного бухов. Но не по 1941.
От Konsnantin175
К Резяпкин Андрей (02.05.2008 13:31:56)
Дата 02.05.2008 15:30:05

Re: Есть такое...

... Decknamenbuch...
Что это и о чё там?Г
От Резяпкин Андрей
К Konsnantin175 (02.05.2008 15:30:05)
Дата 02.05.2008 22:52:21

Re: Есть такое...

Werner Uhlrich
Deutsche Decknamen des Zweiten Weltkrieges
Berg a. See: Vowinkel Verlag, 1987

Справочник кодовых имен.
Беда: нет сортировки по годам и географии событий, просто адфавтный список
От Konsnantin175
К Резяпкин Андрей (02.05.2008 22:52:21)
Дата 03.05.2008 03:26:40

Decknamen deutscher Militäroperationen

>Werner Uhlrich. Deutsche Decknamen des Zweiten Weltkrieges. Berg a. See: Vowinkel Verlag, 1987. Справочник кодовых имен.
>Беда: нет сортировки по годам и географии событий, просто адфавтный список.
Я просмотрел Decknamen deutscher Militäroperationen im Zweiten Weltkrieg
на http://de.wikipedia.org/wiki/Decknamen_deutscher_Milit%C3%A4roperationen_im_Zweiten_Weltkrieg
И вот:
На букву "А" нет "Аттики" - форстоса в рихтунге Туапсе (сент. - дек. 1942)
На букву "Б" нет "Блюхера" ржевского, "Блюхера" керченского и "Блюхера II" таманского.
На букву "С" - нет операции "Клаузевиц".
на букву "Д" - есть только "Удар гроома" 6-й армии из Сталинграда, но нет ни Дампфхамера ни Дерффлингера....
От Konsnantin175
К Konsnantin175 (03.05.2008 03:26:40)
Дата 03.05.2008 03:58:10

Re: Decknamen deutscher...

>Decknamen
>На букву "А" нет "Аттики" - форстоса в рихтунге Туапсе (сент. - дек. 1942) и т.д.
Забыл добавить, что в Decknamen есть операции, которых нет в КТВ ОКВ.
От Konsnantin175
К Резяпкин Андрей (02.05.2008 22:52:21)
Дата 03.05.2008 02:35:35

Re: Есть такое...

>Беда: нет сортировки по годам и географии событий, просто адфавтный список
Если бы хоть по 1941-му как то вычленить. А то такое впечатление, что ничего не планировалось, а всё делалось экспоромтом. То есть, планировалось уже как бы в ходе операции.
Сталинградско-кавказская операция имела заранее свое имя и состояла из нескольких кусков, тоже со своими именами (Блау: Фридерикус 1, Фридерикус 2 и т.д.).
А Украина-41 - неужто Барбаросса и всё - "Уничтожить войска до Днепра"?
И получается, что и Умань и Киев были "случайными". Просто залезла лиса в курятник и начала всех кур подряд и без разбору "топтать" и жрать.
Тут, правда есть и чисто военный вопрос - что такое операция и что такое планирование?
Киевское окружение по моему глубокому убеждению было случайным. Оно, как план, как специальная операция окончательно сформировалось 6 сентября. А не 21 августа, как считают многие историки вслед за мемуаристами.
А Умань? Тоже экспромт?