От Резяпкин Андрей
К Konsnantin175
Дата 02.05.2008 13:31:56
Рубрики WWII;

Есть такое дело, как Decknamenbuch (-)
От Konsnantin175
К Резяпкин Андрей (02.05.2008 13:31:56)
Дата 03.05.2008 04:17:19

Decknamenbuch

Кодовые наименование имели не только операции.
Для 71-й пд война началась с кодового сигнала "Сигурд".
Сталинградский поход должен был начаться с сигнала "Вильгельм", но начался с сигнала "Зейдлиц".
Но план "Вильгельм" существовал реально. Очевидно, что существовали и планы "Зейдлиц" и "Сигурд".
Очевидно, что кодовые названия операций (и соответствующие им сигналы) существовали не только на уровне ОКВ, а, может на уровне ОКХ, или на уровне групп армий. А может, даже, и на уровнях армий и корпусов.
От Konsnantin175
К Резяпкин Андрей (02.05.2008 13:31:56)
Дата 02.05.2008 15:39:29

Re: Есть такое дело, как ...

Ну я вот сейчас глянул в Гугле:
http://www.superborg.de/enigma001.htm
Там моного бухов. Но не по 1941.
От Konsnantin175
К Резяпкин Андрей (02.05.2008 13:31:56)
Дата 02.05.2008 15:30:05

Re: Есть такое...

... Decknamenbuch...
Что это и о чё там?Г
От Резяпкин Андрей
К Konsnantin175 (02.05.2008 15:30:05)
Дата 02.05.2008 22:52:21

Re: Есть такое...

Werner Uhlrich
Deutsche Decknamen des Zweiten Weltkrieges
Berg a. See: Vowinkel Verlag, 1987

Справочник кодовых имен.
Беда: нет сортировки по годам и географии событий, просто адфавтный список
От Konsnantin175
К Резяпкин Андрей (02.05.2008 22:52:21)
Дата 03.05.2008 03:26:40

Decknamen deutscher Militäroperationen

>Werner Uhlrich. Deutsche Decknamen des Zweiten Weltkrieges. Berg a. See: Vowinkel Verlag, 1987. Справочник кодовых имен.
>Беда: нет сортировки по годам и географии событий, просто адфавтный список.
Я просмотрел Decknamen deutscher Militäroperationen im Zweiten Weltkrieg
на http://de.wikipedia.org/wiki/Decknamen_deutscher_Milit%C3%A4roperationen_im_Zweiten_Weltkrieg
И вот:
На букву "А" нет "Аттики" - форстоса в рихтунге Туапсе (сент. - дек. 1942)
На букву "Б" нет "Блюхера" ржевского, "Блюхера" керченского и "Блюхера II" таманского.
На букву "С" - нет операции "Клаузевиц".
на букву "Д" - есть только "Удар гроома" 6-й армии из Сталинграда, но нет ни Дампфхамера ни Дерффлингера....
От Konsnantin175
К Konsnantin175 (03.05.2008 03:26:40)
Дата 03.05.2008 03:58:10

Re: Decknamen deutscher...

>Decknamen
>На букву "А" нет "Аттики" - форстоса в рихтунге Туапсе (сент. - дек. 1942) и т.д.
Забыл добавить, что в Decknamen есть операции, которых нет в КТВ ОКВ.
От Konsnantin175
К Резяпкин Андрей (02.05.2008 22:52:21)
Дата 03.05.2008 02:35:35

Re: Есть такое...

>Беда: нет сортировки по годам и географии событий, просто адфавтный список
Если бы хоть по 1941-му как то вычленить. А то такое впечатление, что ничего не планировалось, а всё делалось экспоромтом. То есть, планировалось уже как бы в ходе операции.
Сталинградско-кавказская операция имела заранее свое имя и состояла из нескольких кусков, тоже со своими именами (Блау: Фридерикус 1, Фридерикус 2 и т.д.).
А Украина-41 - неужто Барбаросса и всё - "Уничтожить войска до Днепра"?
И получается, что и Умань и Киев были "случайными". Просто залезла лиса в курятник и начала всех кур подряд и без разбору "топтать" и жрать.
Тут, правда есть и чисто военный вопрос - что такое операция и что такое планирование?
Киевское окружение по моему глубокому убеждению было случайным. Оно, как план, как специальная операция окончательно сформировалось 6 сентября. А не 21 августа, как считают многие историки вслед за мемуаристами.
А Умань? Тоже экспромт?