От АМ
К Исаев Алексей
Дата 30.04.2008 14:58:53
Рубрики WWII; Армия; Военные игры;

Ре: 10 июня...

>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...

>На переброску дивизий из внутренних округов нужно больше времени, чем 12 дней. Стартовать надо еще в мае. Т.е. 10 июня это если в мае подтащить армии из внутренних округов к рубежу Зап. Двины и Днепра и заныкать по лесам.

>Если оперировать на уровне послезнания, то
>1) оттаскивать назад авиацию Т.е. авиадивизии приграничных армий оттянуть большей частью на аэродромы ДБА, ДБА - под Москву и вообще распихать на аэродромах до Волги и Урала.
>2)сформировать группы транспортной авиации для поддержки "блуждающих котлов"
>3)выделить по одному армейскому управлению в каждом из особых округов и передать ему под командование по два-три мехкорпуса и/или кавкорпуса.

4) отводить войска вглубь
5) начать мероприятия по уничтожению инфраструктуры
От Дмитрий Козырев
К АМ (30.04.2008 14:58:53)
Дата 30.04.2008 15:07:07

Ре: 10 июня...

>4) отводить войска вглубь

куда? это верный путь подставить их под удар на марше.

>5) начать мероприятия по уничтожению инфраструктуры

это рискованое мероприятие даже в военое время.
А уж в мирное на это никто не пойдет. Тут 100% уверености недостаточно.
От АМ
К Дмитрий Козырев (30.04.2008 15:07:07)
Дата 30.04.2008 15:27:11

Ре: 10 июня...

>>4) отводить войска вглубь
>
>куда? это верный путь подставить их под удар на марше.

ишодя из вводных данных есть болше недели
Хотябы вывести войска из выступов

>>5) начать мероприятия по уничтожению инфраструктуры
>
>это рискованое мероприятие даже в военое время.
>А уж в мирное на это никто не пойдет. Тут 100% уверености недостаточно.

в чём заключается этот риск?
От Дмитрий Козырев
К АМ (30.04.2008 15:27:11)
Дата 30.04.2008 15:38:49

Ре: 10 июня...

>>>4) отводить войска вглубь
>>
>>куда? это верный путь подставить их под удар на марше.
>
>ишодя из вводных данных есть болше недели
>Хотябы вывести войска из выступов

блин, да из каких "выступов"? Весь ЗапОВО один сплошной выступ.
Займете другой рубеж на нем тоже будут "выступы".

>>это рискованое мероприятие даже в военое время.
>>А уж в мирное на это никто не пойдет. Тут 100% уверености недостаточно.
>
>в чём заключается этот риск?

В несоизмеримом ущербе, наносимом пока еще _собственной_ инфраструктуре.
Т.е. как разрушив железную дорогу возить почту скажем в Брест (не говоря уже о грузах и пасажирах)?
От АМ
К Дмитрий Козырев (30.04.2008 15:38:49)
Дата 30.04.2008 16:04:00

Ре: 10 июня...

>>>>4) отводить войска вглубь
>>>
>>>куда? это верный путь подставить их под удар на марше.
>>
>>ишодя из вводных данных есть болше недели
>>Хотябы вывести войска из выступов
>
>блин, да из каких "выступов"? Весь ЗапОВО один сплошной выступ.
>Займете другой рубеж на нем тоже будут "выступы".

нет, нанём небудет немецких танковых дивизий и стоящих поблизовсти пехотных дивизий на слабо защещённых флангах

>>>это рискованое мероприятие даже в военое время.
>>>А уж в мирное на это никто не пойдет. Тут 100% уверености недостаточно.
>>
>>в чём заключается этот риск?
>
>В несоизмеримом ущербе, наносимом пока еще _собственной_ инфраструктуре.
>Т.е. как разрушив железную дорогу возить почту скажем в Брест (не говоря уже о грузах и пасажирах)?

по вводным данным известно что 2X немцы нападут, также изветстна низкая боеспособность войск что вмести с отставанием в развёртывании гарантирует практически потерию
пограничных районов, в данной ситуации, какии такии письма, грузы итд. предлогается возить в Минск в 2X после начала немецкого наступления?
От Дмитрий Козырев
К АМ (30.04.2008 16:04:00)
Дата 30.04.2008 16:08:25

Ре: 10 июня...

>>Займете другой рубеж на нем тоже будут "выступы".
>
>нет, нанём небудет немецких танковых дивизий и стоящих поблизовсти пехотных дивизий на слабо защещённых флангах

они туда чуть попозже приедут.
"и задача сведется к только что решенной"


>>Т.е. как разрушив железную дорогу возить почту скажем в Брест (не говоря уже о грузах и пасажирах)?
>
>по вводным данным известно что 2X немцы нападут, также изветстна низкая боеспособность войск что вмести с отставанием в развёртывании гарантирует практически потерию
>пограничных районов, в данной ситуации, какии такии письма, грузы итд. предлогается возить в Минск в 2X после начала немецкого наступления?

не после, а до.
В такой вводной надо эвакуировать население и ценности и одновремемно подвозить регулярные грузы которые все равно есть ну или хотя бы обеспечивать оборот порожняка.

Это я к тому, что приступать к разрушению инфраструктуры ДО начала войны никто не будет.
От АМ
К Дмитрий Козырев (30.04.2008 16:08:25)
Дата 30.04.2008 16:41:01

Ре: 10 июня...

>>>Займете другой рубеж на нем тоже будут "выступы".
>>
>>нет, нанём небудет немецких танковых дивизий и стоящих поблизовсти пехотных дивизий на слабо защещённых флангах
>
>они туда чуть попозже приедут.
>"и задача сведется к только что решенной"

условия будут другии, здесь нападающий будет вынужден вводить в сражение моторизированыи соединения в отрыве от немоторизированых пехотных дивизий что заставит его отвлекать часть моторизированых соединений на обеспечение флангов одновременно советскии резервы будут гораздо ближе к местам прорывов, что позволит им раньше наносить контрудары.
Всё это замедлилобы продвижение немцев и моглобы дать приграничным армиям болше возможностей для избежания котлов.


>>>Т.е. как разрушив железную дорогу возить почту скажем в Брест (не говоря уже о грузах и пасажирах)?
>>
>>по вводным данным известно что 2X немцы нападут, также изветстна низкая боеспособность войск что вмести с отставанием в развёртывании гарантирует практически потерию
>>пограничных районов, в данной ситуации, какии такии письма, грузы итд. предлогается возить в Минск в 2X после начала немецкого наступления?
>
>не после, а до.
>В такой вводной надо эвакуировать население и ценности и одновремемно подвозить регулярные грузы которые все равно есть ну или хотя бы обеспечивать оборот порожняка.

>Это я к тому, что приступать к разрушению инфраструктуры ДО начала войны никто не будет.

ну я неимел ввиду уничтожение инфраструктуры с
10 Июня на всю глубину одновременно, уничтожение по мере отступления воюск и эвакуации населения.
Покрайней мере меры по уничтожению мостов и железнодорожного сообщения непосредственно на границе с германией можно было встретить с 10, также например минирование дорог на границе с германией.
От марат
К АМ (30.04.2008 16:41:01)
Дата 30.04.2008 17:15:59

Ре: 10 июня...


>ну я неимел ввиду уничтожение инфраструктуры с
>10 Июня на всю глубину одновременно, уничтожение по мере отступления воюск и эвакуации населения.
>Покрайней мере меры по уничтожению мостов и железнодорожного сообщения непосредственно на границе с германией можно было встретить с 10, также например минирование дорог на границе с германией.
Здравствуйте!
Как вариант, из плана ГСОВГ 1946 г создаются специальные мотомехотряды прикрытия, которые с началом войны начинают разрушать и минировать на заранее запланированных участках, вести сдерживающие бои. Это позволит выяснить направления ударов, подготовить занятие обороны на основной линии советскими войсками. Основная линия обороны в 50-100 км от границы.
Марат
От Лейтенант
К марат (30.04.2008 17:15:59)
Дата 01.05.2008 20:35:01

Опаньки. Этож "засадная тактика" ?! (-)
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (01.05.2008 20:35:01)
Дата 04.05.2008 09:36:08

по крайней мере 50-100 км обеспечит нормальную работу тыла :)

Но разумеется 50-100 км не даст никакого оперативного выигрыша и не застрахует от бездействия вплоть до "внезапного" нападения.
От Guderian
К АМ (30.04.2008 15:27:11)
Дата 30.04.2008 15:33:02

Ре: 10 июня...

>ишодя из вводных данных есть болше недели
>Хотябы вывести войска из выступов
А дальше? Тонкая красная линия которая прорывается как под Вязмой и вот вам котел без выступов!

>>>5) начать мероприятия по уничтожению инфраструктуры
>>
>>это рискованое мероприятие даже в военое время.
>>А уж в мирное на это никто не пойдет. Тут 100% уверености недостаточно.
>
>в чём заключается этот риск?

В том что эфект от этого разрушения не велик а само действие очень болезненно скажеться на всем!
От АМ
К Guderian (30.04.2008 15:33:02)
Дата 30.04.2008 15:45:39

Ре: 10 июня...

>>ишодя из вводных данных есть болше недели
>>Хотябы вывести войска из выступов
>А дальше? Тонкая красная линия которая прорывается как под Вязмой и вот вам котел без выступов!

а далше серавно будут поражения и котлы, этого избежать невозможно, но предложеное немного усложнит задачу для немцев.

>>>>5) начать мероприятия по уничтожению инфраструктуры
>>>
>>>это рискованое мероприятие даже в военое время.
>>>А уж в мирное на это никто не пойдет. Тут 100% уверености недостаточно.
>>
>>в чём заключается этот риск?
>
>В том что эфект от этого разрушения не велик а само действие очень болезненно скажеться на всем!
От Guderian
К АМ (30.04.2008 14:58:53)
Дата 30.04.2008 15:06:08

Ре: 10 июня...

>4) отводить войска вглубь
>5) начать мероприятия по уничтожению инфраструктуры
Для чего? Что вы выиграете? Получите несколько котлов поблиде к линии А-А? Или ни шагу назад на старой границе?