От Guderian
К Дмитрий Козырев
Дата 30.04.2008 15:40:30
Рубрики WWII; Армия; Военные игры;

Re: Вопрос по...

>
>> Собственно вопрос- почему не предусмотрели промежуточного варианта? Вроде: мы не успеваем вовремя вскрыть подготовку врага к наступлению и оказываемся в состоянии мобилизации, явно опаздывая закончить её и численно уступаем противнику к началу первых операций.
>
>Потому что это и есть "начальный период войны". В этом случае дивизии первого эшелона, опираясь на Уры сдерживают наступающего пр-ка.

>Проблема в том, что мы не "не успели". Мы не приступали.

Хороший вопрос и не очень ответ!
Реально же видели что не успеваем, реально видели что многое на бумаге но ничего "съедобного" придуманно не было в войска не спущенно до командиров не доведено?
Странно почему?
Были зомбированны? Отгоняли страшные мысли?
Я честно говоря не знаю!
От Дмитрий Козырев
К Guderian (30.04.2008 15:40:30)
Дата 30.04.2008 15:49:47

Re: Вопрос по...

>>Проблема в том, что мы не "не успели". Мы не приступали.
>
>Хороший вопрос и не очень ответ!
>Реально же видели что не успеваем,

что именно "видели реально" и где видели что "не успеваем"?

>реально видели что многое на бумаге

что именно?

>но ничего "съедобного" придуманно не было в войска не спущенно до командиров не доведено?

делалось очень многое. Поясните Ваш вопрос и я постараюсь развернуть ответ.

>Странно почему?
>Были зомбированны? Отгоняли страшные мысли?
>Я честно говоря не знаю!

"Читайте Исаева" (тм)

во-1х не видели у Германии намерений и мотивов нападать на СССР не разделавшись с Англией. Авантюрная перпендикулярность мышления Гитлера - вообще говоря за гранью здравого смысла.

во-2х до самого конца отношения СССР и Германи оставались ровными, т.е. отсутсвовал период напряжености (а война, как исзвестно - это продолжение политики).

в-3х даже наблюдая за военными приготовлениями Германии (с учетом пп.1 и 2) и получая информацию о намерениях - сознавали невыгодность вступления в войну в текущем году и планировали всячески ее избежать политическими методами.
Когда дело зашло слишком далеко - обратились к Германи через ТАСС - "да чего ж вам от нас надо то"?

Ну и наконец:
Однако от угрозы войны до вступления в войну всегда остается еще шаг. Он порождает сомнение, подготавливается ли действительное военное выступление или это только угроза. И пока одна сторона остается в этoм сoмнeнии, другая, твердо решившаяся на выступление, продолжает сосредоточение, пока, — наконец, на границе не оказывается развернутой огромная вооруженная сила. (с)
От Cat
К Дмитрий Козырев (30.04.2008 15:49:47)
Дата 04.05.2008 11:46:19

Re: Вопрос по...

>>но ничего "съедобного" придуманно не было в войска не спущенно до командиров не доведено?
>
>делалось очень многое. Поясните Ваш вопрос и я постараюсь развернуть ответ.

===Главное "блюдо" -план действий на случай внезапного нападения- приготовлено так и не было. Более того, "во избежание провокаций" боеготовность войск сознательно снижалась "сверху". К чему привела политика "жираф большой, ему видней", мы имели счастье наблюдать в текущей реальности.

От Дмитрий Козырев
К Cat (04.05.2008 11:46:19)
Дата 04.05.2008 11:55:28

Re: Вопрос по...

>>>но ничего "съедобного" придуманно не было в войска не спущенно до командиров не доведено?
>>
>>делалось очень многое. Поясните Ваш вопрос и я постараюсь развернуть ответ.
>
>===Главное "блюдо" -план действий на случай внезапного нападения- приготовлено так и не было.

Я уже устал повторять, что нормальное планирование должно исходить из противоположной посылки.

Планировать от собственного поражения - глупо.


> Более того, "во избежание провокаций" боеготовность войск сознательно снижалась "сверху".

А это да, ошибка, имеющая свои объективные корни, но ошибка.
От Cat
К Дмитрий Козырев (04.05.2008 11:55:28)
Дата 04.05.2008 13:03:27

Re: Вопрос по...

>>
>>===Главное "блюдо" -план действий на случай внезапного нападения- приготовлено так и не было.
>
>Я уже устал повторять, что нормальное планирование должно исходить из противоположной посылки.
>Планировать от собственного поражения - глупо.

===Нормальное планирование должно учитывать все возможные варианты. Почему-то никого не смущают караулы и часовые в МИРНОЕ время в глубоком тылу. Это из той же оперы - вероятность нападения немцев была как минимум не ниже вероятности нападения на какой-нибудь военный склад.

От Дмитрий Козырев
К Cat (04.05.2008 13:03:27)
Дата 04.05.2008 15:54:52

Re: Вопрос по...

>===Нормальное планирование должно учитывать все возможные варианты. Почему-то никого не смущают караулы и часовые в МИРНОЕ время в глубоком тылу. Это из той же оперы - вероятность нападения немцев была как минимум не ниже вероятности нападения на какой-нибудь военный склад.

Совершенно точно. На этот случай государство содержит пограничные войска и выделяет отряды поддержки для них находящиеся в часовой готовности.
"Это вынуждает противника сосредотачивать для вторжения сравнительно крупные группировки, что позволяет нам в свою очередь вскрыть это сосредоточение и принять ответные меры" (далее по тексту)
От Cat
К Дмитрий Козырев (04.05.2008 15:54:52)
Дата 04.05.2008 16:44:25

Re: Вопрос по...

>
>Совершенно точно. На этот случай государство содержит пограничные войска и выделяет отряды поддержки для них находящиеся в часовой готовности.
>"Это вынуждает противника сосредотачивать для вторжения сравнительно крупные группировки, что позволяет нам в свою очередь вскрыть это сосредоточение и принять ответные меры" (далее по тексту)

====Ну так и надо было принимать "ответные меры" хотя бы в виде составления плана.