От А.Погорилый
К nnn
Дата 04.05.2008 16:55:39
Рубрики Флот;

Только не базы это были

>То что немаки имели базы - это факт
> и на Новой Земле, и в усть Лены, другое дело был ли там причал в 200 м не скажу

Кому там базироваться?
Авиации или надводным кораблям - исключено. Слишком заметны, и в нашем тылу не жильцы (при сколько-нибудь регулярных действиях).
Восточнее Новой Земли только один раз "Шеер" ходил. Без особого успеха. Диксон обстрелял, но серьезных повреждений не причинил. Потопил один небольшой пароход - "Сибиряков", водоизмещение 1400 тонн. Ну так это затраты на поход не окупило.

Подводным лодкам - а все снабжение на чем завозить? На тех же подводных лодках? Тогда в чем смысл баз (как источника пополнения запасов, мест отдыха экипажей и ремонта матчасти)?

Были там разве что метеостанции. Домик (а то и утепленная палатка), несколько человек, метеорологическое оборудование, радиостанция.
Собственно, такая метеостанция у немцев в Гренландии была.
Хотя смысл метеостанций на востоке непонятен. Верховые ветра в северном полушарии (Атлантика-Европа) западные, поэтому для прогноза погоды надо знать погоду на западе (она с ветрами "приходит с запада", именно поэтому есть местные приметы погоды, основанные на наблюдении за закатом), а не на востоке. То есть смысл для немцев размещать метеостанцию в Гренландии есть (предсказание погоды в интересах морских и воздушных действий в Атлантике и по Англии), а в устье Лены - непонятно зачем.
От Дмитрий Козырев
К А.Погорилый (04.05.2008 16:55:39)
Дата 04.05.2008 17:00:04

Re: Только не...

>>То что немаки имели базы - это факт
>> и на Новой Земле, и в усть Лены, другое дело был ли там причал в 200 м не скажу
>
>Кому там базироваться?
>Авиации или надводным кораблям - исключено. Слишком заметны, и в нашем тылу не жильцы (при сколько-нибудь регулярных действиях).

Вроде аэродромы подскока даже фото выкладывались?
полоса из железных плит и бочки с гсм.
Одиночный самолет очень сложно заметить и перехватить.

>Подводным лодкам - а все снабжение на чем завозить? На тех же подводных лодках? Тогда в чем смысл баз (как источника пополнения запасов, мест отдыха экипажей и ремонта матчасти)?

Увеличение автономности в районе.

>Собственно, такая метеостанция у немцев в Гренландии была.

А разве на Новой Земле не было?
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (04.05.2008 17:00:04)
Дата 05.05.2008 14:45:43

Нет такого вопроса ...

>Вроде аэродромы подскока даже фото выкладывались?
>полоса из железных плит и бочки с гсм.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/32/32277
От SVAN
Дата 13.10.2000 23:40:39
Taк вот, нa нeм однa полосa былa вся ржaвaя жeлeзнaя-рaсклaднaя, с фeстончaтыми тaкими отвeрстиями. Я вспомнил эту стaтью в TM (!!!) и спрсил: нeмeцкaя, мол, eщe? Нeт, отвeтили мнe, у нaс тaкиe в 50-e тожe примeнялись, тaк что это нaшa. :)
От Дмитрий Козырев
К А.Погорилый (05.05.2008 14:45:43)
Дата 05.05.2008 14:52:02

И далее по ветке

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/32/32278

что впрочем действительно упрощает базирование и снабжение.
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (05.05.2008 14:52:02)
Дата 05.05.2008 15:31:47

Re: И далее...

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/32/32278

>что впрочем действительно упрощает базирование и снабжение.

http://www.airwar.ru/enc/sww2/bv138c.html
===
В течение 1942г. ВV.138, действуя с норвежских баз, часто проводили рандеву с подводными лодками, дозаправлаясь в море, что позволяло им вести разведку полярных маршрутов советских конвоев. Такие дозаправки проводились до августа 1943г. К этому времени ВV.138 проводили полеты с баз, созданных на советской территории. Для разведки конвоев в Карском море, которые очень интересовали немцев, две подводные лодки организовали передовую базу снабжения ВV.138 на Hовой Земле. Оттуда последние действовали в течение нескольких недель, совершив восемь разведывательных полетов на восток до Ямала и до севера восточной части Урала.
===

Так что не гидроаэродром, а всего лишь передовая база снабжения на 8 вылетов в какой-то бухточке. Склад бочек с бензином и минимум прочего оборудования.
От А.Погорилый
К А.Погорилый (05.05.2008 15:31:47)
Дата 05.05.2008 15:34:59

Re: И далее...

>Так что не гидроаэродром, а всего лишь передовая база снабжения на 8 вылетов в какой-то бухточке. Склад бочек с бензином и минимум прочего оборудования.

Да и склад - громко сказано. Просто бочки на берегу.
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (04.05.2008 17:00:04)
Дата 05.05.2008 14:31:54

Re: Только не...

>Вроде аэродромы подскока даже фото выкладывались?
>полоса из железных плит и бочки с гсм.

Металлическая ВПП две тысячи тонн весит. И перед установкой требует выравнивания грунта - для этого в населенных местах местные жители с лопатами привлекались.
В Заполярье нечем ее доставлять, нет сил выравнивать под нее грунт.
И летать немцам в том регионе особо некуда. По крайней мере, настолько чтобы оправдать весьима немалые затраты по ее созданию.

>Одиночный самолет очень сложно заметить и перехватить.

А смысл в этом одиночном самолете какой? Что он сделать сможет?
Да, собственно, точно известно, что немцы ледовую авиаразведку в интересах "Шеера" летом 1942 года не вели. А это единственный случай, когда она была всерьез нужна.

>>Подводным лодкам - а все снабжение на чем завозить? На тех же подводных лодках? Тогда в чем смысл баз (как источника пополнения запасов, мест отдыха экипажей и ремонта матчасти)?
>
>Увеличение автономности в районе.

Какой ценой? Все на подводных лодках завозить (ни один немецкий транспорт после 1940 года, когда вспомогательный крейсер немцев провели по Севморпути, восточнее Новой Земли не проникал). А у немцев подводные лодки ("дойные коровы") и без наземных баз с задачей снабжения справлялись.

>>Собственно, такая метеостанция у немцев в Гренландии была.
>
>А разве на Новой Земле не было?

И на Новой Земле была. И то ли на земле Франца-Иосифа, то ли на Шпицбергене тоже. Но это же метеостанция - домик, метеобудка, радиостанция, 3-5 человек, запасы только для них. Совсем немного груза.

Все действия немцев в Северном Ледовитом океане были западнее 90 град восточной долготы (Карское море).
В августе 1942 года - "Адмирал Шеер".
В августе-сентябре 1942, 1943, 1944 годов - подводные лодки в Карском море.
И все.
Почему август-сентябрь - наибольшее таяние льдов, самая благоприятная ледовая обстановка.

Общая активность немцев в Карском море была незначительной в сравнении с действиями западнее Новой земли, против "северных конвоев".
От amyatishkin
К Дмитрий Козырев (04.05.2008 17:00:04)
Дата 05.05.2008 07:27:47

Re: Только не...

>Вроде аэродромы подскока даже фото выкладывались?
>полоса из железных плит и бочки с гсм.
>Одиночный самолет очень сложно заметить и перехватить.

Только такая полоса перебрасывается несколькими сотнями самолетовылетов в советский тыл.
Так что проще предположить, что полоса была трофейная. И бочки тоже.
От RILAR
К amyatishkin (05.05.2008 07:27:47)
Дата 05.05.2008 12:35:16

Re: Только не...

>>Вроде аэродромы подскока даже фото выкладывались?
>>полоса из железных плит и бочки с гсм.

Это обычная сказка для зарабатывания денег. Активно эксплуатировалась архангельскими журналистами в 90-е годы. Насколько помню, "экспертом" выступал д.и.н. М.Н.Супрун
От Skwoznyachok
К Дмитрий Козырев (04.05.2008 17:00:04)
Дата 05.05.2008 03:18:01

На Новой Земле точно была - папа в свое время там лазил во время...

... одной из экспедиций. В конце 60-х вполне себе изба там была цела. Они оттуда даже 98К привезли к себе на станцию


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От А.Погорилый
К Skwoznyachok (05.05.2008 03:18:01)
Дата 05.05.2008 13:51:47

Re: На Новой

>На Новой Земле точно была - папа в свое время там лазил во время одной из экспедиций. В конце 60-х вполне себе изба там была цела. Они оттуда даже 98К привезли к себе на станцию

Изба (домик метеорологов) могла быть. Их в разных полярных местах находили.
А вот пирс, большие склады, ВПП и т.п. - исключено. Это слишком обьемно, требует больших сил для создания и не имело для немцев в том регионе никакого смысла.
От Сергей Зыков
К А.Погорилый (05.05.2008 13:51:47)
Дата 05.05.2008 14:21:46

операция "хольцауге"

"деревянный глаз" :) т.е. сучог

>Изба (домик метеорологов) могла быть. Их в разных полярных местах находили.

был такой худ.фильм белорусский 70-го года.
сценарий похоже содран с этой документальной истории
http://www.skitalets.ru/books/iceshield_skott/index.htm
тут
http://www.skitalets.ru/books/iceshield_skott/index.htm#sec_12

еще вроде как аэродромы были в тылу на кольском п-ве
http://tehnika.fastbb.ru/index.pl?1-5-15-00000035-000-0-0-1143367534-1
От А.Погорилый
К Сергей Зыков (05.05.2008 14:21:46)
Дата 05.05.2008 15:05:46

Re: операция "хольцауге"

>операция "хольцауге" - "деревянный глаз" :) т.е. сучог

>>Изба (домик метеорологов) могла быть. Их в разных полярных местах находили.
>
>был такой худ.фильм белорусский 70-го года.
>сценарий похоже содран с этой документальной истории
> http://www.skitalets.ru/books/iceshield_skott/index.htm
>тут
> http://www.skitalets.ru/books/iceshield_skott/index.htm#sec_12

Это достаточно известная история. Именно потому что эта метеостанция немцев была уничтожена еще во время войны.

>еще вроде как аэродромы были в тылу на кольском п-ве
> http://tehnika.fastbb.ru/index.pl?1-5-15-00000035-000-0-0-1143367534-1

А вот тут есть серьезные сомнения, не байка ли это.