От Gur Khan
К Harkonnen
Дата 05.05.2008 18:59:29
Рубрики Современность; Танки;

Re: Танк «Объект...

Здрасте, господин Барон! Что на btvt говорят совсем скучно стало, да же на послать некому? ;) Решил здесь поразвлечся???
>Статья очередная уже приевшаяся и надоевшая Тагильская агитка... в стиле мы такие гениальные супер-танку создали, а её не приняли на вооружение... наверняка кровавая рука Харькова замешана.

Слово "Харьков" в данной статье ни разу не упоминается. Упоминается 1 (Один) раз "ХКБТ" в контексте параллельных работ по сварным башням. Дословно:"В тот период практически одновременно велись работы по сварным башням для УКБТМ (об.187 и 188) и для ХКБТ (Т-80УД)".Ты с этим фактом имеешь несогласие? Не кажется ли Вам господин Барон, что Ваш тон носит явно подстрекательский характер и провоцирует межнациональную рознь, что карается правилами данного уважаемого собрания?

>Не приняли этот танк по намного более прозаичной причине: под него НЕ БЫЛО двигателя,

Двигатель был и не один. Читайте внимательно: "На опытных образцах машины были опробованы несколько типов силовых установок и трансмиссий, включая ГТД. Самой перспективной СУ в ходе испытаний был признан челябинский Х-образный моноблок А-85-2 мощностью 1200л.с." и ниже "В качестве эксперимента на 4-ом опытном образце было вырезано родное МТО и имплантировано МТО Т-80У с ГТД-1250." и еще ниже "«Ранние» машины оснащались «старым» орудием Д-81ТМ и V- образными дизелями В-84МС" и еще ниже "...несмотря на успешные испытания...". Наличие на данный момент отработанных МТО с В-84МС и ГТД-1250 отрицать надеюсь не станете? Ну а по А-85 читайте книгу В.А.Путин,В.Н.Бондарь,Ю.В.Рождественский,Б.А.Шароглазов. "Конструктор танковых дизелей И.Я.Трашутин.Уральская школа двигателестроения." Челябинск. Юж.Уральское книжное издательство,2006г ISBN 5-7688-0947-3 ее еще недавно можно было заказать по почте в фирме МоделПоинт по адресу modelpointdan@mail.ru

>и этого двигателя даже сейчас нет.

За бз отвечаешь? В настоящее время решается вопрос о передаче образца моноблока А-85-2 из УКБТМ в музейный комплекс УВЗ. Так что он есть и никуда не делся! :) :) :)

> Тот же А-85 даже сейчас в 2008 году не готов,

Откель такая "достоверная" информация? Воробушек начирикал??? Дай ссылку на источник информации раз имеешь смелость такое заявлять! А-85 в том виде как он был в конце 80-х естественно стал анахронизмом - почти 20 лет как никак! Но не смотря на трудные годы, угрозу развала ЧТЗ и т.п. перепитии 90-х работа по его совершенствованию(!) продолжалась. Дело А-85 живет и побеждает! А вот мне интересно, "чемоданы" еще выпускают? И если да, сколько сие удовольствие по нынешним меркам в серии стоит?

>так же как и не было тогда 1000л.с. модификации В-92.

О да! Безусловно! В-92 тогда не было! Согласен на все 150%. Но не забудь про КД-34 из Барнаула!

>Не зря они ставили туда ГТД все же!

Захочешь протолкнуть свою машину в серию - еще не так раскорячишся...

>А какой выигрыш был с этого танка кроме измененного носового узла и сварной башни? - естественно никакого, хотя это демонстрирует наглядно уровень того, что мог предложить тагил в середине 90-х

А какой выигрыш был с танка Т-80УД кроме двухтактника кушавшего чуть меньше турбины, но зато более капризного? - естественно никакого, хотя это демонстрирует наглядно уровень того, что мог предложить харьков в конце 80-х (в середине 90-х он мог предложить тот же УД но под новой маркой Т-84 и со сварной башней). :/
Выигрыш у об.187 как раз был. Повышение боевой устойчивости за счет более рациональной компоновки и лучшей защищенности. УКБТМ не делает революций - оно медленно, потихоньку, неспеша ведет свою эволюцию типа, что в конце концов приводит к доминированию тагильских танков на поле боя.
От Harkonnen
К Gur Khan (05.05.2008 18:59:29)
Дата 05.05.2008 19:19:06

Re: Танк «Объект...

>А какой выигрыш был с танка Т-80УД кроме двухтактника кушавшего чуть меньше турбины, но зато более капризного? -естественно никакого, хотя это демонстрирует наглядно уровень того, что мог предложить харьков в конце 80-х (в середине 90-х он мог предложить тот же УД но под новой маркой Т-84 и со сварной башней). :/

С Т-80УД была большая выгода в полтора раза меньшем расходе топлива!
Кстати, "Т-84" - это тот же объект "478Б", только вот при установке на него сварной башни он не стал Т-84, а стал "478БЭ", тот же Т-80УД. Т-84 как ни странно тоже Т-80УД ))))

То, что могло предоставить и предоставило ХКБМ в конце 80-х тебе видимо, не ведомо, а предоставило оно ЕДИНСТВЕННОЕ среди всех КБ Союза танк нового поколения.
От Gur Khan
К Harkonnen (05.05.2008 19:19:06)
Дата 05.05.2008 21:31:46

Re: Танк «Объект...


>С Т-80УД была большая выгода в полтора раза меньшем расходе топлива!
Ага по сравнению с турбиной...

>Кстати, "Т-84" - это тот же объект "478Б", только вот при установке на него сварной башни он не стал Т-84, а стал "478БЭ", тот же Т-80УД. Т-84 как ни странно тоже Т-80УД ))))

Вау! Ну совсем запутал...

>То, что могло предоставить и предоставило ХКБМ в конце 80-х тебе видимо, не ведомо, а предоставило оно ЕДИНСТВЕННОЕ среди всех КБ Союза танк нового поколения.

Ага, представило, ну это... как обычно... в своих традициях:
«Ну а МОЛОТ внешне оченьАБРАМС напоминает, в 1991 бегали 2 об-
разца в ЧУГУЕВО без начинки, где они сейчас, интересно? В сумерках, в лоб, с М1 точно спутаешь!... Прицелы перископы напоминают. Пушка большая, эл. блоков много. Работоспособность всего комплекса вызывала большие сомнения, не только по технике,
но и по личному составу МО. Все части СУО должна была соединить мультиплексная
шина (MIL 1553B - ам. аналог, старовато даже для конца 80-х). Прицелы и роль панорамы выполняют, головы вращаются. Все сырое, а некоторые части и гнилыми родились, кроме техники еще подковерная борьба сказалась… Что очень плохо -так это тепловизор (барахло).» - так писал на украинском бронетанковом форуме о «Молоте» некто под ником «fort55» (26-09-2003 16:27);
проблемы с «Молотом» были немалые, и возни с ним предстояло еще уйма подтверждает в своем интервью еженедельнику "MediaPost" Анатолий Григорьевич Словиковский — ветеран конструкторского бюро им.А.А.Морозова. Дословно: «А мы действительно пытались сделать новый танк. Туда вложили миллиарды, но так и не получили никаких нормальных решений. Автомат заряжания был сложным — идеей танка было выносное орудие. Чтобы поставить эту машину в серийное производство, как минимум лет 8 надо было бы. А потом еще несколько лет выметать из нее детские болезни. Не успели: кончилась советская власть — кончилось финансирование.» ( http://media-objektiv.com/gazeta/pages.php?gazeta_id=33&material_id=10&page=7)

Хорош танчик! Враги увидят сразу сдохнут! Потому до сих пор и не показывают! За рассудок у людей боятся. как бы помутнения от такой
От Harkonnen
К Gur Khan (05.05.2008 21:31:46)
Дата 05.05.2008 21:57:36

Re: Танк «Объект...


>>поставить эту машину в серийное производство, как минимум лет 8 надо было бы. А потом еще несколько лет выметать из нее детские болезни.

Да, примерно так, и это неизбежно. Но что же тут сказать, если бы вы были на бтвт форуме, то может и почитале ряд отзывов людей, которые за прицелом этого танка сидели.
От Gur Khan
К Harkonnen (05.05.2008 21:57:36)
Дата 05.05.2008 22:32:48

Re: Танк «Объект...

>Да, примерно так, и это неизбежно. Но что же тут сказать, если бы вы были на бтвт форуме, то может и почитале ряд отзывов людей, которые за прицелом этого танка сидели.

К прискорбию, форум бтвт благодаря стараниям отдельных личностей из числа комсостава деградировал, в результате чего я открыто назвал действо на нем происходившее помойкой, вас лично прилюдно послал на ... (если помните), и попросил так же открыто снять с меня регистрацию, что собственно и было исполнено. Однако некоторые из моих знакомых и друзей время от времени наведываются туда и сообщают о том что ничего интересного, заслуживающего внимания там давно не проявляется. Если у вас есть достойная этого форума цитата "человека сидевшего за рычагами" - просьба, не таите, воспользуйтесь случаем и продемонстрируйте здесь свою осведомленность!
Очень рад. что Вы наконец признали что работы по об.477 было еще по крайней мере лет на 8. По этой причине он может сравниваться только с российской перспективной машиной. Об.187 был готов к серийному производству еще до распада СССР и постановки в серию Т-90. Это и дает мне право заявлять о том что ничего лучше ни в СССР, ни в мире на ТОТ момент не было.
Мое почтение!
От Gur Khan
К Gur Khan (05.05.2008 21:31:46)
Дата 05.05.2008 21:33:28

Re: Танк «Объект...

запредельной крутизны не случилось! Или ларчик просто открывался - показывать реально нечего?! Стыдно за профуканные народные денежки...
От Harkonnen
К Gur Khan (05.05.2008 18:59:29)
Дата 05.05.2008 19:12:53

Re: Танк «Объект...

>Не кажется ли Вам господин Барон, что Ваш тон носит явно подстрекательский характер и провоцирует межнациональную рознь, что карается правилами данного уважаемого собрания?

Нет, не кажется, уж извини, если обидел. Я рознь не разжигаю, я вообще национальности и танки не мешаю, в отличие от некоторых.
основная притензия к данной фразе: симбиозе корпуса Т-72Б с частью систем об.187. В очередной раз практически готовая к серии и весьма перспективная машина уступала свое место в серии более простой и дешевой. В несколько видоизмененном варианте повторилась история с недопущением в серию таких замечательных для своего времени машин как об.167М и об.172М-2М (-3М).

В чем смысл? Что в МО РФ сидят диверсанты?

>Наличие на данный момент отработанных МТО с В-84МС и ГТД-1250 отрицать надеюсь не станете?

Их не было достаточно для возросшей массы.


>За бз отвечаешь? В настоящее время решается вопрос о передаче образца моноблока А-85-2 из УКБТМ в музейный комплекс УВЗ.

Ну так я не отрицаю существование опытных и музейных образцов. Я говорю лиш вот что - двигателя для этого танка не было. Это следует понимать несколько глубже.

>Дело А-85 живет и побеждает! А вот мне интересно, "чемоданы" еще выпускают? И если да, сколько сие удовольствие по нынешним меркам в серии стоит?

Я же написал, когда был на заводе делали 1400 л.с. движкит. Стоит это естественно дешево - все уже дано отработано, все оборудование есть - перспектива за 6тд.
От Gur Khan
К Harkonnen (05.05.2008 19:12:53)
Дата 05.05.2008 21:10:23

Re: Танк «Объект...


>основная притензия к данной фразе: симбиозе корпуса Т-72Б с частью систем об.187. В очередной раз практически готовая к серии и весьма перспективная машина уступала свое место в серии более простой и дешевой. В несколько видоизмененном варианте повторилась история с недопущением в серию таких замечательных для своего времени машин как об.167М и об.172М-2М (-3М).
>В чем смысл? Что в МО РФ сидят диверсанты?

Ну диверсанты это может быть сильно сказано, хотя если приглядеться... так и да! Я думаю что никто не станет отрицать факт того что с уходом Иосифа Виссарионовича в нашеп ОПК начались прям таки чудеса невообразимые... И я не первый раз пытаюсь донести в т.ч. до Вас, Барон, мысль о том что во всей этой танковой чехарде с конца 50-х да и по сей момент виноваты прежде всего заказчики, ну и высший номенклатурный эшелон власти. Хочу донести что современная наша военная наука недееспособна ( ну во всяком случае по части СВ). А КБ по большей части легли под военных с протянутой рукой и фразой :"Чего изволите?". В руководстве ОПК нет людей дейстиями, а не словами радеющих за обороноспособность державы. Чего стоит высокий генерал дающий указание конструкторам: "А вот сдесь сделайте еще один ящик под ЗИП!" - "Зачем, что вы туда собираетесь класть?" - "Мы найдем чего класть, вы сделайте!". Чего стоит руководитель КБ соглашающийся с этим и делающий этот никому не нужный ящик (а это люминий, вырубная и штамповая остнаска)? Чего стоят требования ТЗ по "обеспечению защиты от атмосферных осадков... лома"?

>>Наличие на данный момент отработанных МТО с В-84МС и ГТД-1250 отрицать надеюсь не станете?
>
>Их не было достаточно для возросшей массы.

ВАау! 1250 не было достаточно?!

>Ну так я не отрицаю существование опытных и музейных образцов. Я говорю лиш вот что - двигателя для этого танка не было. Это следует понимать несколько глубже.

Я указал на источник своей мысли. Укажи на свой источник.

>Я же написал, когда был на заводе делали 1400 л.с.

Сколько в штуках?

> Стоит это естественно дешево - все уже дано

Сколько в гривнах?

Барон. не ужели у вас есть еще иллюзии по поводу перспектив продаж 6тд и его потомков в Россию? А если не в Россию, то куда?
От doctor64
К Gur Khan (05.05.2008 21:10:23)
Дата 05.05.2008 23:09:28

Вот тут вы категорически не правы

> Чего стоит высокий генерал дающий указание конструкторам: "А вот сдесь сделайте еще один ящик под ЗИП!" - "Зачем, что вы туда собираетесь класть?" - "Мы найдем чего класть, вы сделайте!".
А генерал, соответственно, умница.
Экипаж всегда найдет чего положить в пустой ящик.
> Чего стоит руководитель КБ соглашающийся с этим и делающий этот никому не нужный ящик (а это люминий, вырубная и штамповая остнаска)?
А давайте вам на штанах и куртке карманы зашьем? совершенно ведь не нужная вешь на одежде.
> Чего стоят требования ТЗ по "обеспечению защиты от атмосферных осадков... лома"?
а чтобы не приржавел к креплениям.
От DM
К doctor64 (05.05.2008 23:09:28)
Дата 05.05.2008 23:23:01

Re: Вот тут...

Да я вот читаю - народ как-то по крайностям заносит :) Гурхана - в одну, Барона - в другую. Такой ощущение, что мир у них черно-белый.
Тот же процитированный Славиковский был весьма расположен к "Молоту". Считал что году к 93 он вполне мог начать поступать в войска уже без основных детских болезней. А это, простите, 15 лет назад. Вообще дядька адекватный. Для него не было "харьковского" (хорошего), "тагильского" (плохого) - что-то было хорошо у одних, что-то у других. В чем-то были правы военные, в чем-то он сейчас уже считает что они ТОГДА были правы. Т.е. человек способен признавать что тогда они ошибались.
То интервью, кторое цитировал ГурХан - лишь часть (меньше половины) нашей беседы. Просто это - системная часть, которая была собственно интервью. И то - не вся (отказ диктофона, вовремя не обнаруженный).

А сейчас поднимать ТОТ Молот смысл какой? Пушка в России осталась, электроника - безбожно устарела, тактика применения - поменялась...
Чего сейчас-то собачится?
От VIM
К Gur Khan (05.05.2008 18:59:29)
Дата 05.05.2008 19:03:19

Re: Танк «Объект...

>... медленно, потихоньку, неспеша ведет свою эволюцию типа, что в конце концов приводит к доминированию тагильских танков на поле боя.
+100!!!