От Геннадий
К All
Дата 04.05.2008 23:41:27
Рубрики WWII;

как изнасиловали Германию

Что тут правда а что нет?

http://www.from-ua.com/kio/6e8a04c75f70e.html
Вспоминает советский перебежчик И. Лугин, он обретался у американцев в 1945 году и своими глазами видел цивилизованные народы в деле: «...Слухи о богатствах покинутого жителями города (речь идет о немецком городе Ахене. - Авт.) быстро достигали ушей новоприбывших. Начались массовые походы в город. Но не только мы грабили покинутые квартиры. Голландцы и бельгийцы приезжали с большими возами и уезжали домой, тяжело нагрузив их мебелью и посудой. Идущие на фронт американские войска также сворачивали в город пограбить, но брали они только ценные вещи» («Полглотка свободы», Paris, YMCA-PRESS, 1987).

А вот как брали в плен немецкого аса Руделя: «В тот же день Рудель вместе со своим бортстрелком гауптманом Ниерманном… перелетели из Куммера на аэродром в Китцингене, где и сдались в плен американцам. Для начала американцы всех их «освободили» от часов, авторучек и прочих «ненужных» предметов, а затем поместили в близлежащий лагерь для военнопленных».

И что теперь – прикажете обвинять Рузвельта в том, что он довел своих вояк дефицитом на ширпотреб до такого непотребства, что те лихорадочно опорожняли карманы пленных немцев от ручек и карандашей?

На слушаниях в Сенате США 17 июля 1945 года разбирался один из эпизодов освободительной миссии союзников: когда колониальные французские войска под командованием Эйзенхауэра - в большинстве своем африканцы - вошли в немецкий город Штутгарт, они согнали немецких женщин в метро и изнасиловали около двух тысяч из них.

Даже спустя полтора года после подписания капитуляции в западной зоне оккупации волна насилия не убывала. В этой связи доходило до курьезов. Американских женщин, приехавших навестить своих мужей, облачали в форму американской армии, дабы уберечь их от буйства гормона освободителей. Свидетельствует «Международная Служба Новостей» от 31 января 1946 года: «Когда жены американских солдат приехали в Германию, то они получили специальное разрешение носить военную форму, потому что Джи-Ай не хотели, чтобы оккупационные войска по ошибке приняли их за фройлян».

Пожалуйте и другие свидетельства. Д-р Г. Стюарт в медицинском отчёте о состоянии здоровья Джи-Ай, представленном генералу Эйзенхауэру, сообщал, что за полгода американской оккупации уровень венерических заболеваний в Германии подскочил в двадцать раз по сравнению с уровнем, который был прежде. Заметим, это притом, что понятливое правительство США снабжало своих солдат 50-ю миллионами презервативов в месяц с кратким наставлением: «Преподайте этим немцам урок - и приятно проведите время!».

Джон Дос Пассос - одни из крупнейших писателей США, строчивший в журнал «Лайф» репортажи с места событий, цитирует 7 января 1946 года откровения бравого американского майора: «Похоть, виски и грабёж - награда для солдата».

Можно еще подвезти воз и маленькую телегу свидетельств «непорочного» поведения западных союзников, однако для экономии места отсылаю к книге «Оверлод: День-Д и битва за Нормандию», написанной британским историком Максом Хастингсом еще в разгар «холодной войны». Там есть откровенные куски, как американцы «воевали», расстреливая добровольно сдавшихся в плен. Как в крайнем озлоблении, что французы жили в оккупации без напряга и не горели желанием топать до Берлина с винтарем за плечами, союзные войска занялись образцовым шмоном населения Нормандии (до Германии еще было далеко, представляю, что там вытворяли западные освободители). Причем мародерствовали все. Мирные французы раздевали донага погибших английских парашютистов (за что их отлавливали и расстреливали «освободители»), а союзные войска истово грабили хозяйства и дома местных жителей.

Книга делает честь английскому историку. Ибо писать о бесчинствах союзников на освобождаемых от нацистов территориях американцы строго не рекомендуют. Встал в очередь за похлебкой из общечеловеческих ценностей – стой и не вякай. Это у нас наша «образованщина» никак не может простить Ивану, что он в открытом бою вчистую сокрушил Фрица и его подельников. Неужто такое можно простить, чтобы, по их мнению, «глупая» нация одолела «умную»? Вот и напирают на неизбежные эксцессы всякой войны, делая из наших дедов каких-то кромешников.


Западные политики в победоносном пылу предлагали даже кастрировать все мужское население Германии. «Мы должны быть твердыми в отношении Германии, я имею в виду немецкий народ, а не только нацистов. Мы должны либо кастрировать немцев, либо обращаться с ними таким образом, чтобы они не могли воспроизводить население, которое хотело бы продолжать свой прежний путь», – стучал по столу кулаком президент США Франклин Делано Рузвельт.
http://www.from-ua.com/kio/6e8a04c75f70e.html
От nnn
К Геннадий (04.05.2008 23:41:27)
Дата 05.05.2008 08:17:34

неужели негры, такое действительно учинили в Штугарте ? (-)
От Геннадий
К nnn (05.05.2008 08:17:34)
Дата 05.05.2008 17:40:31

марокканцы - сенегальцы

Отчего-то вспоминаются эти два названия. Где читал, не помню.
От Kazak
К Геннадий (05.05.2008 17:40:31)
Дата 05.05.2008 22:55:08

Сексуальные забавы мароккоанцев в Италии

Iga mees on oma saatuse sepp.


вполне себе нашли отражение как в кинематографе, так и в литературе.


Извините, если чем обидел.
От Игорь Островский
К Kazak (05.05.2008 22:55:08)
Дата 06.05.2008 12:01:02

"Сицилийский специалист" (-)
От Begletz
К Kazak (05.05.2008 22:55:08)
Дата 06.05.2008 02:58:38

И в Испании ("По ком звонит колокол")

Кстати, был такой гаденький слушок, что австралийцы насиловали итальянок, когда взяли Бенгази.

В общем, мое ИМХО, что если есть обстановка безнаказанности, то хотя бы одну женщину кто-нибудь изнасилует. Вот даже в Доуме в Новом Орлеане, во время урагана, и то.
От Kazak
К Begletz (06.05.2008 02:58:38)
Дата 06.05.2008 09:52:15

По Испании есть у меня сборник испанских писателей про ГВ

Iga mees on oma saatuse sepp.

Там мароккоанцы в половине произведений оплевываются, и явно за дело.

>В общем, мое ИМХО, что если есть обстановка безнаказанности, то хотя бы одну женщину кто-нибудь изнасилует. Вот даже в Доуме в Новом Орлеане, во время урагана, и то.

Ну если в мирное время регулярно насилуют , грабят и убивают, то с сего бы в зоне военных действий должна царить лепота и благорастворение:)

Извините, если чем обидел.
От Palmach
К Begletz (06.05.2008 02:58:38)
Дата 06.05.2008 05:24:23

Ре: И в...

>В общем, мое ИМХО, что если есть обстановка безнаказанности, то хотя бы одну женщину кто-нибудь изнасилует. Вот даже в Доуме в Новом Орлеане, во время урагана, и то.

НО полиция ети слухи опровергла (пресс-конференция от 11го сентября, 2005го)
От Андю
К Геннадий (05.05.2008 17:40:31)
Дата 05.05.2008 17:48:44

Это называется "расизм", ПМСМ. (+)

Здравствуйте,

ПМСМ, сексуальные дебоши в Риме у французов устроили совсем себе не негры с арабами.

Всего хорошего, Андрей.
От nnn
К Андю (05.05.2008 17:48:44)
Дата 05.05.2008 21:19:55

Сорри, а когда были сексуальные дебоши в Риме ? (-)
От Андю
К nnn (05.05.2008 21:19:55)
Дата 06.05.2008 12:54:14

Надо искать, но обычно упоминается в ряду "преступлений союзников". (-)
От Геннадий
К Андю (05.05.2008 17:48:44)
Дата 05.05.2008 18:04:14

Никак я к расизму не причастен!

>Здравствуйте,

>ПМСМ, сексуальные дебоши в Риме у французов устроили совсем себе не негры с арабами.


И не совсем понял, что Вы имеете в виду?
От Андю
К Геннадий (05.05.2008 18:04:14)
Дата 05.05.2008 19:28:50

То что западые байки об исключительно "цветных" насильниках (+)

Здравствуйте,

носят ярко выраженный расистский характер.

>>ПМСМ, сексуальные дебоши в Риме у французов устроили совсем себе не негры с арабами.

>И не совсем понял, что Вы имеете в виду?

Дык, в массовых изнасилованиях обвиняют не только советских солдат.

Всего хорошего, Андрей.
От Геннадий
К Андю (05.05.2008 19:28:50)
Дата 05.05.2008 21:14:06

понятно

>Здравствуйте,

>носят ярко выраженный расистский характер.

Полностью согласен. Как и вообще почти всегда рассуждения о рассовых (национальных) способностях\ неспособностях.

>>>ПМСМ, сексуальные дебоши в Риме у французов устроили совсем себе не негры с арабами.
>
>>И не совсем понял, что Вы имеете в виду?
>
>Дык, в массовых изнасилованиях обвиняют не только советских солдат.

Ну я ведь знаю историю войны в Европе не так, как Вы. В частности, не понял о чем это речь

>дебоши в Риме у французов


От vladvitkam
К Андю (05.05.2008 19:28:50)
Дата 05.05.2008 20:33:14

т.е их версия: "негры и русские"? (-)
От sashas
К vladvitkam (05.05.2008 20:33:14)
Дата 05.05.2008 21:23:47

Re: т.е их...

"Там петлюрцы, да бандерцы, всяки люберцы да негры изнасиловали дочку председателя" рейхстага..
От АМ
К nnn (05.05.2008 08:17:34)
Дата 05.05.2008 12:19:20

Ре: неужели негры,...

под африканцами имеются ввиду французскии солдаты из северной
африки восновном
От nnn
К АМ (05.05.2008 12:19:20)
Дата 05.05.2008 16:30:08

Да , конечно, но ведь они БЫЛИ солдатами союзной коалиции, а не нумидийскими

наемниками Ганнибала !
От Белаш
К nnn (05.05.2008 08:17:34)
Дата 05.05.2008 09:05:08

Об отношении к неграм :).

Приветствую Вас!
В некоторых случаях личности нарушителей были установлены, они были отданы под суд и наказаны. Юристы держались скрытно, но признавали, что за жестокие и извращенные половые акты с немецкими женщинами некоторые солдаты были расстреляны (особенно в тех случаях, когда это были негры). Однако, я знал, что многие женщины были изнасилованы и белыми американцами. Никаких акций против преступников предпринято не было.

http://www.argo.net.au/andre/osmarwhite.html
С уважением, Евгений Белаш
От Балтиец
К Белаш (05.05.2008 09:05:08)
Дата 05.05.2008 09:23:51

Re: Об отношении...

Утро доброе!
Теперь понятно, где истоки жесткого немецкого порно.
От Begletz
К Геннадий (04.05.2008 23:41:27)
Дата 05.05.2008 01:53:27

Re: как изнасиловали...

Это все перетирается здесь

http://www.natvan.com/free-speech/fs9512d.html

Про форму для американок--боян, скорее всего.

Попадались цифры, что за изнасилования за время войны было осуждено около полутора тыщ американских военнослужащих. Но где-совершенно не помню.
От Геннадий
К Begletz (05.05.2008 01:53:27)
Дата 05.05.2008 17:37:16

Re: как изнасиловали...

>Это все перетирается здесь

> http://www.natvan.com/free-speech/fs9512d.html

>Про форму для американок--боян, скорее всего.

>Попадались цифры, что за изнасилования за время войны было осуждено около полутора тыщ американских военнослужащих. Но где-совершенно не помню.
Спасибо за ссылку. Она тут уже мелькала вроде. По числу _казненных_ было здесь
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1615020.htm
От Begletz
К Геннадий (05.05.2008 17:37:16)
Дата 06.05.2008 02:53:09

Еще помню, что критики отмечали, будто почти все казненные были неграми (-)
От BIGMAN
К Геннадий (04.05.2008 23:41:27)
Дата 05.05.2008 00:35:39

Re: как изнасиловали...

>Что тут правда а что нет?

А вы почитайте "Операция Оверлорд" Гастингса - оно пользительнее будет, чем сбор интернет-отходов. Ибо прочитав "ссылку" можно подумать, что в "Оверлорде" Гастингса исключительно все на тему насилия и грабежа сводится.
От Геннадий
К BIGMAN (05.05.2008 00:35:39)
Дата 05.05.2008 17:32:05

Ну почему сразу так?

>>Что тут правда а что нет?
>
>Ибо прочитав "ссылку" можно подумать, что в "Оверлорде" Гастингса исключительно все на тему насилия и грабежа сводится.

У автора тема - обращение с оккупированными, и он материал по своей теме организует, а не пишет рецензию на Гастингса.

От BIGMAN
К Геннадий (05.05.2008 17:32:05)
Дата 05.05.2008 20:18:27

Re: Ну почему...


>У автора тема - обращение с оккупированными, и он материал по своей теме организует, а не пишет рецензию на Гастингса.

Это не "организация материала", а истерика на заданную тему в духе некоторых пропагандистов.
Для серьезных статей нужны дела, протоколы допросов и т.п.
От Геннадий
К BIGMAN (05.05.2008 20:18:27)
Дата 05.05.2008 21:15:34

Будь во-Вашему


>>У автора тема - обращение с оккупированными, и он материал по своей теме организует, а не пишет рецензию на Гастингса.
>
>Это не "организация материала", а истерика на заданную тему в духе некоторых пропагандистов.

Не хочу я с вами спорить, да и времени не имею. Особенно на _заданную_ тему
От BIGMAN
К Геннадий (05.05.2008 21:15:34)
Дата 05.05.2008 21:24:29

Re: Будь во-Вашему


>Не хочу я с вами спорить, да и времени не имею. Особенно на _заданную_ тему

Желаю вам побольше работать с документами, а не шариться по интернету в поисках "обличительного материала".
От Admiral
К BIGMAN (05.05.2008 00:35:39)
Дата 05.05.2008 10:23:23

Читаю Гастингса. Вопрос : (+)

Цитата из книги :
"В марте 1944 года статистика дала еще более тревожные данные, из которых следовало, что, в то время как пехота составляла 6 процентов от общей численности армии, потери за счет пехоты составляли 53 процента от общего числа потерь в армии. Это соотношение стало еще более тревожным в в ходе боёв в Нормандии "
http://militera.lib.ru/h/hastings_m/05.html

6 % на пехоту? ...
А какой была эта цифра для РККА / немцев (в это же время)?

С уважением!

От BIGMAN
К Admiral (05.05.2008 10:23:23)
Дата 05.05.2008 12:26:56

Re: Читаю Гастингса....


>6 % на пехоту? ...
>А какой была эта цифра для РККА / немцев (в это же время)?

Вопрос тянет на объемное исследование.
От Белаш
К Геннадий (04.05.2008 23:41:27)
Дата 05.05.2008 00:05:54

Гастингс - ревизионист, грабежи "вообще" были. (-)
От Геннадий
К Белаш (05.05.2008 00:05:54)
Дата 05.05.2008 17:35:34

Re: Гастингс -...

Тот же Ржешевский пишет:

"В армии США, где резко возросло число изнасилований, за это преступление и за убийства было казнено 69 человек". ВИЖ №5 2003

А ревизионист - ярлычок-с?
От BIGMAN
К Белаш (05.05.2008 00:05:54)
Дата 05.05.2008 00:38:52

Re: Гастингс -...

"...Труд М. Хастингса открывает некоторые новые грани в исследовании и оценке событий минувшей войны и лишний раз показывает, что внимательное изучение документов, умелое использование «устной истории» приносит серьезные результаты."
Доктор исторических наук,
профессор О. А. РЖЕШЕВСКИЙ

Это из предисловия к русскому изданию "Оверлорда".