От sss
К Андю
Дата 05.05.2008 17:12:22
Рубрики WWII;

Здесь вопрос уже достаточно философский

так ли уж на пользу идет "получение в торец"?
Непосредственно в войсках оно приводит прежде всего к массовому выбиванию "получающих" в низовом звене. У "кризис-менеджеров" от генерала и выше, конечно, накапливается ценный опыт, но в низах образуются пустоты, которые придется заполнять необстрелянным пополнением.

Немцы к лету 1941 тоже "нигде не получали в торец", зато сами могли очень неслабо врезать в торец практически кому угодно.

Да, воевать "культурно" и "с хорошим запасом" против малочисленного противника на "спаде формы" не так то уж и сверхсложно, имея минимум обстрелянных частей и мега-авиацию с мега-логистикой. А если пара ШАД и 600 миномётно-артлиллерийских стволов на километр фронта, с последуюшим за быстрой зачисткой пехотой переднего края вводом в прорыв пары гвардейских танковых армий ? :-)

Тут не впасть бы в самурайскую ересь - что типа изнеженные янки после первого поражения... и т.д.
Может получиться неприятный сюрприз, что боксер-супертяж вдруг не разрыдается, увидев кровь из своего разбитого носа, а как бы совсем наоборот.
От Белаш
К sss (05.05.2008 17:12:22)
Дата 06.05.2008 01:22:49

Немцы получали в торец - потери во Франции ужаснули. И по мелочи. (-)
От sss
К Белаш (06.05.2008 01:22:49)
Дата 06.05.2008 07:39:14

Потери во Франции - это 1940 год?

А каким образом их могли ужаснуть потери в 30.000 убитых? если учесть, что:
- в прошлую войну с этим противником они потеряли миллионы и проиграли
- ценой этих потерь был ликвидирован целый стратегический фронт
- противник потерял в разы больше убитыми и в десятки раз - пленными
Как раз для немцев по соотношению результат/потери победа во Франции была блестящей просто-таки.
У нас такие потери убитыми каждый год на автодорогах и не первый год уже.

Этак можно и про американцев сказать, что они наполучали в торец в Кассерине или на Омахе. Не говоря уже про Гуадалканал какой-нибудь.
От Пауль
К sss (06.05.2008 07:39:14)
Дата 06.05.2008 10:03:49

Немного поправлю

>А каким образом их могли ужаснуть потери в 30.000 убитых?

По М.-Г. безвозврат сухопутных войск в мае-июне 40-го ок. 49 тыс.

С уважением, Пауль.
От sss
К Пауль (06.05.2008 10:03:49)
Дата 06.05.2008 10:21:50

ОК, скажем более корректно:

Немцы во Франции в 1940 "получили" значительно слабее, чем американцы в той же Франции в 1944.

Из немецких ТД в 1940 больше всех потеряла дивизия Роммеля (~1300 убитых), из американских в 1944-45 больше всех потеряла 3-я бронетанковая, более 2500 убитыми.
От Пауль
К sss (06.05.2008 10:21:50)
Дата 06.05.2008 10:39:27

Re: ОК, скажем...

>Немцы во Франции в 1940 "получили" значительно слабее, чем американцы в той же Франции в 1944.

Это не так. В июне-августе 44-го во Франции американцы потеряли 34,5 тыс. убитыми и умершими и 12,5 тыс. попавшими в плен и пропавшими без вести. Т.е. потери даже немного ниже, а продолжительность боев дольше.

>Из немецких ТД в 1940 больше всех потеряла дивизия Роммеля (~1300 убитых), из американских в 1944-45 больше всех потеряла 3-я бронетанковая, более 2500 убитыми.

Ну так это за 11 месяцев, а не за 40 дней.

С уважением, Пауль.
От Владислав
К Пауль (06.05.2008 10:39:27)
Дата 06.05.2008 22:03:49

Re: ОК, скажем...

Доброе время суток!

>>Немцы во Франции в 1940 "получили" значительно слабее, чем американцы в той же Франции в 1944.
>
>Это не так. В июне-августе 44-го во Франции американцы потеряли 34,5 тыс. убитыми и умершими и 12,5 тыс. попавшими в плен и пропавшими без вести. Т.е. потери даже немного ниже, а продолжительность боев дольше.

1. В боях участвовали не только американцы.

2. Французская кампания для союзников не закончилась в августе 44-го.

>>Из немецких ТД в 1940 больше всех потеряла дивизия Роммеля (~1300 убитых), из американских в 1944-45 больше всех потеряла 3-я бронетанковая, более 2500 убитыми.

>Ну так это за 11 месяцев, а не за 40 дней.

Это протери за всю кампанию. То, что у немцев кампания во Франции длилась 40 дней, а у англо-американцев 9 месяцев уже само по себе наглядно демонстрирует, кто больше "получил в нос".


С уважением

Владислав