От Исаев Алексей
К DimKin
Дата 05.05.2008 16:47:40
Рубрики Прочее; Современность;

Это черезчур абстрактное сравнение

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Демократия в латинской Америке это одно, в США - совсем другое. В общем случае при демократии больше воруют.

Вообще Цеттерлинг в "Нормандии 1944" деликатно пишет, что вообще наверное солдаты демократии лучше солдат диктатуры, но в случае Германия vs. западные союзники имеет место исключение, подтверждающее правило хе-хе.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Погорилый
К Исаев Алексей (05.05.2008 16:47:40)
Дата 05.05.2008 18:41:47

Re: Это черезчур...

>Демократия в латинской Америке это одно, в США - совсем другое. В общем случае при демократии больше воруют.

Демократия - исторически весьма недавнее явление.
Если не рассматривать античность (Греция, Рим, где, кстати, свободных граждан было меньшиноство, а большинство рабы, да и РИм, как известно, победил и завоевал Грецию, после чего успершно преобразовался в империю, где от демократии были лишь чисто формальные остаточные элементы), первые проявления демократии современного вида - это США с 1776 года и Франция после Великой Французской революции. Ну нельзя же считать демократией (современного вида) британский парламентаризм, где право голосования было у долей процента населения.
Причем США до индустриализации, последовавшей за войной Севера и Юга - захудалая аграрная страна.
А во Франции сразу после революции - да-да, д-р Гильотен и его устройство (причем и он его на своей шее испытал). А потом Директория - разгул воровства, сравнимый разве что с ельцинской Россией. А за Директорией - Наполеон, блистательный, хотя и недолгий (около 15 лет) период, когда демократией и не пахло. Потом Реставрация Бурбонов. Потом демократия вида "скорей, минута дорога, меня уж ждут у пирога" (предвыборная речь кандидата в депутаты в изложении Беранже). Потом Наполеон III, и только после поражения 1871 года - четвертая республика, демократия современного типа наконец-то. Которую французы после ВМВ несколько урезали в пользу президента в 5-й республике.

>Вообще Цеттерлинг в "Нормандии 1944" деликатно пишет, что вообще наверное солдаты демократии лучше солдат диктатуры, но в случае Германия vs. западные союзники имеет место исключение, подтверждающее правило хе-хе.

Хммм ... солдаты Наполеона были для своего времени наилучшими. Демократией при Наполеоне и не пахло - жесточайшая цензура прессы, декоративный псевдопарламент. Причем Наполеон был еще и жутко работоспособен и очень многие документы не только сам принимал, но и писал лично.
От Андю
К А.Погорилый (05.05.2008 18:41:47)
Дата 05.05.2008 19:24:09

Ре: Это черезчур...

Здравствуйте,

> Потом Наполеон III, и только после поражения 1871 года - четвертая республика, демократия современного типа наконец-то. Которую французы после ВМВ несколько урезали в пользу президента в 5-й республике.

После позора франко-прусской войны, первого Седана и Коммуны была 3-я Республика, победительница ПМВ, завершившаяся таки вторым Седаном и позором 1940 года. 4-ая Республика -- после ВМВ, 5-ая -- после фактического госпереворота де Голля в 50-е гг.

Всего хорошего, Андрей.
От А.Погорилый
К Андю (05.05.2008 19:24:09)
Дата 05.05.2008 19:43:39

Ре: Это черезчур...

>После позора франко-прусской войны, первого Седана и Коммуны была 3-я Республика, победительница ПМВ, завершившаяся таки вторым Седаном и позором 1940 года. 4-ая Республика -- после ВМВ, 5-ая -- после фактического госпереворота де Голля в 50-е гг.

Да, вы правы.
А я с номерами республик несколько ошибся.

Впрочем, суть дела это не меняет.
От Белаш
К А.Погорилый (05.05.2008 19:43:39)
Дата 06.05.2008 00:01:58

Где была бы 3-я республика без диктатуры Клемансо? :) (-)