От инженегр
К Banzay
Дата 06.05.2008 16:31:02
Рубрики WWII; ВВС;

Были. Привожу только серийные:

Британия
- Тайфун, 4*20 + 8 РС
- Бьюфайтер TFX, 4*20 + 8 РС * бомбы до полутонны
США
- А-20, 6*12,7 + тонна бомб + пара крупняков в турели и один в кинжальной установке снизу.
А-26, повторяться не буду
- В-25G/H, 1*75 + до 14 пулемётов 12,7, из них 8-10 вперёд.
- Корсар F4U-5, 4*20 + полтонны бомб либо РС.
Были штурмовые варианты Мустангов, Донтлессов, но это в небольших сериях.
Про немцев повторяться не буду.
Французы - Бреге 691, штурмовой вариант Поте 630, но быстро кончились.
Были у японцев ударные самолёты, но я бы не назвал их штурмовиками, подробнее поглядите сами на 13 базе.

Алексей Андреев
От Д.Белоусов
К инженегр (06.05.2008 16:31:02)
Дата 06.05.2008 16:54:23

Я имел в виду сопоставимые с Ил-2. Хотя Тайфун, Корсар и Бьюфайтер - катят вполн (-)
От Сергей Зыков
К Д.Белоусов (06.05.2008 16:54:23)
Дата 07.05.2008 03:41:34

а почему Ил-2? сопоставляйте с Ил-10

год то какой
От инженегр
К Сергей Зыков (07.05.2008 03:41:34)
Дата 07.05.2008 10:55:35

Ил-10 в реале стал боеспособной машиной лишь с 1947г. (-)
От Round
К Сергей Зыков (07.05.2008 03:41:34)
Дата 07.05.2008 10:05:00

Основная масса штурмовиков на 45 год все же Ил-2

Ил-10 мало да и недоведен он еще нормально на тот момент.
От Дм. Журко
К Д.Белоусов (06.05.2008 16:54:23)
Дата 06.05.2008 23:15:59

А лётчик Ил-2 переживёт? (-)
От Slon-76
К Дм. Журко (06.05.2008 23:15:59)
Дата 06.05.2008 23:22:46

У летчика Ил-2 шансов гораздо больше.... (-)
От NetReader
К Slon-76 (06.05.2008 23:22:46)
Дата 07.05.2008 05:39:17

Гораздо больше?

Бронирование Ил-2 - 5-7мм. Бронебойный .50BMG шьет 10мм на 500м.
От Claus
К NetReader (07.05.2008 05:39:17)
Дата 07.05.2008 12:30:51

Re: Гораздо больше?

>Бронирование Ил-2 - 5-7мм. Бронебойный .50BMG шьет 10мм на 500м.
Зависит от угла встречи. А в борт под прямыми углами попасть достаточно тяжело. Сзади же (по крайней мере у пилота) броня была 20мм, если не ошибаюсь.
От NetReader
К Claus (07.05.2008 12:30:51)
Дата 07.05.2008 12:52:19

Re: Гораздо больше?

>>Бронирование Ил-2 - 5-7мм. Бронебойный .50BMG шьет 10мм на 500м.
>Зависит от угла встречи. А в борт под прямыми углами попасть достаточно тяжело. Сзади же (по крайней мере у пилота) броня была 20мм, если не ошибаюсь.

ЕМНИС, это пробиваемость для угла 30гр к нормали. На Иле у пилота пол и бока 5мм, у стрелка сзади бронеперегородка 7мм.
От Claus
К NetReader (07.05.2008 12:52:19)
Дата 08.05.2008 00:05:52

Re: Гораздо больше?

>ЕМНИС, это пробиваемость для угла 30гр к нормали. На Иле у пилота пол и бока 5мм, у стрелка сзади бронеперегородка 7мм.

При стрельбе со стороны хвоста (а истребители скорее оттуда будут атаковать) ракурс скорее будет 20-30 градусов к поверхности брони, а не к нормали.
По бронеперегородке - по Перову и Растренену у стрелка 8-9 мм + 12мм у летчика.
От NetReader
К Claus (08.05.2008 00:05:52)
Дата 08.05.2008 01:17:15

Re: Гораздо больше?

>При стрельбе со стороны хвоста (а истребители скорее оттуда будут атаковать) ракурс скорее будет 20-30 градусов к поверхности брони, а не к нормали.

С чего бы истребителям лезть под пулеметы? Они скорее будут атаковать спереди-сверху, где с броней вообще швах (4мм капот и бронестекло)

>По бронеперегородке - по Перову и Растренену у стрелка 8-9 мм + 12мм у летчика.

Я привел данные по Степанцу
http://rudolf.webservis.ru/72ag_books/mono/il2/part1.htm
Собственно, у ПР те же данные
http://militera.lib.ru/tw/perov_rastrenin/05.html
"Толщина брони была следующая: капот мотора — 4 мм; пол и боковые стенки кабины экипажа — 5 мм; стенки за летчиком и штурманом — по 7 мм. Защита мотора сверху — листовой дюралюминий толщиной 5 мм."

А 12мм сзади было у одноместного варианта.
От Claus
К NetReader (08.05.2008 01:17:15)
Дата 08.05.2008 11:24:35

Re: Гораздо больше?

>>При стрельбе со стороны хвоста (а истребители скорее оттуда будут атаковать) ракурс скорее будет 20-30 градусов к поверхности брони, а не к нормали.
>
>С чего бы истребителям лезть под пулеметы? Они скорее будут атаковать спереди-сверху, где с броней вообще швах (4мм капот и бронестекло)

>>По бронеперегородке - по Перову и Растренену у стрелка 8-9 мм + 12мм у летчика.
>
>Я привел данные по Степанцу
> http://rudolf.webservis.ru/72ag_books/mono/il2/part1.htm
>Собственно, у ПР те же данные
> http://militera.lib.ru/tw/perov_rastrenin/05.html
>"Толщина брони была следующая: капот мотора — 4 мм; пол и боковые стенки кабины экипажа — 5 мм; стенки за летчиком и штурманом — по 7 мм. Защита мотора сверху — листовой дюралюминий толщиной 5 мм."
>А 12мм сзади было у одноместного варианта.

12мм у летчика никто не снимал. Блин, по данной ВАМИ ссылке есть схема бронирования.
Посмотрите вниматеольнее.
http://rudolf.webservis.ru/72ag_books/mono/il2/pic/Image6.gif


От NetReader
К Claus (08.05.2008 11:24:35)
Дата 08.05.2008 14:06:50

Re: Гораздо больше?

>12мм у летчика никто не снимал.

Ога, т.е Вы уже и Перову с Растрениным не верите?

>Блин, по данной ВАМИ ссылке есть схема бронирования.
>Посмотрите вниматеольнее.
>
http://rudolf.webservis.ru/72ag_books/mono/il2/pic/Image6.gif



Нет, это ВЫ смотрите внимательнее. Там на одном рисунке приведены схемы бронирования И для одноместного, И для двухместного варианта. Кроме того, схема явно неточна, поскольку никаких бронеколпаков за пилотом (как на схеме) в серийном варианте не было.

От Koshak
К NetReader (08.05.2008 01:17:15)
Дата 08.05.2008 10:12:28

Re: Гораздо больше?

>С чего бы истребителям лезть под пулеметы? Они скорее будут атаковать спереди-сверху, где с броней вообще швах (4мм капот и бронестекло)

Ага, "с чего бы моей тетке умирать от ифлюэнсо, ее соседи пришили". Посмотрите реальные примеры атак.
При атакующий спереди-сверху Ил задерет нос и вместо очереди из 1 пулемета атакующий получит очередь из пары пушек + залп РСов под настроение
От Валера
К Claus (07.05.2008 12:30:51)
Дата 07.05.2008 12:39:00

Re: Гораздо больше?

>>Бронирование Ил-2 - 5-7мм. Бронебойный .50BMG шьет 10мм на 500м.
>Зависит от угла встречи. А в борт под прямыми углами попасть достаточно тяжело. Сзади же (по крайней мере у пилота) броня была 20мм, если не ошибаюсь.

Ошибаетесь, не 20.
От Мелхиседек
К NetReader (07.05.2008 05:39:17)
Дата 07.05.2008 10:55:34

Re: Гораздо больше?

>Бронирование Ил-2 - 5-7мм. Бронебойный .50BMG шьет 10мм на 500м.
какой брони и при каком угле встречи?
От Валера
К Мелхиседек (07.05.2008 10:55:34)
Дата 07.05.2008 11:40:06

Re: Гораздо больше?

>>Бронирование Ил-2 - 5-7мм. Бронебойный .50BMG шьет 10мм на 500м.
>какой брони и при каком угле встречи?

В Корее Ил-10 без проблем сбивали. Они вообще никак неся там не проявили.
Это не показательно?
От Мелхиседек
К Валера (07.05.2008 11:40:06)
Дата 07.05.2008 11:48:31

Re: Гораздо больше?

>>>Бронирование Ил-2 - 5-7мм. Бронебойный .50BMG шьет 10мм на 500м.
>>какой брони и при каком угле встречи?
>
>В Корее Ил-10 без проблем сбивали.

в условиях войны потери неизбежны

>Они вообще никак неся там не проявили.
>Это не показательно?
проявили, хоть и не сильно, просто у корейцев было слишком мало авиации
От Гриша
К NetReader (07.05.2008 05:39:17)
Дата 07.05.2008 06:05:43

А на самолетах использовали бронебойные? (-)
От Llandaff
К Гриша (07.05.2008 06:05:43)
Дата 07.05.2008 09:35:56

Да, вполне

Там заряжали смесь из бронебойных, бронебойно-зажигательных, трассеров и других, смешивая по вкусу в зависимости от местных условий. Читал что против японцев увеличивали процент патронов APIT (armor piercing incendiary tracer, все в одной пуле), т.к. они очень хорошо работали по японским самолетам. Некоторые летчики заряжали только не-трассирующие, чтобы не выдавать себя трассами.
От Slon-76
К Д.Белоусов (06.05.2008 16:54:23)
Дата 06.05.2008 22:31:29

Re: А например "Тайфун" и "Корсар" переживут очередь 12,7-мм в кабину летчика? (-)
От инженегр
К Slon-76 (06.05.2008 22:31:29)
Дата 07.05.2008 10:59:04

А с чего вы полагаете, что пилот Ил-2 после этого выживет?

То есть да, шансов поболе, но всё же не танк. К тому же полно Тепестов 4*20, Спитфайров 2*20+2*12,7.
Про пробиваетмость американских крупняков уже указали.
Алексей Андреев
От Валера
К инженегр (07.05.2008 10:59:04)
Дата 07.05.2008 11:42:06

Re: А с...

>То есть да, шансов поболе, но всё же не танк. К тому же полно Тепестов 4*20, Спитфайров 2*20+2*12,7.

Туда же "Метеоры" с 2х20, да и 8х12.7 у П-47 не слабо. Спитфайры были и с 4х20. Мк-21 например.
От Slon-76
К Валера (07.05.2008 11:42:06)
Дата 07.05.2008 18:10:36

Re: А с...

>>То есть да, шансов поболе, но всё же не танк. К тому же полно Тепестов 4*20, Спитфайров 2*20+2*12,7.
>
>Туда же "Метеоры" с 2х20, да и 8х12.7 у П-47 не слабо. Спитфайры были и с 4х20. Мк-21 например.

Я вообще ПВО, а не авиацию имел ввиду. Все же боня Ил-2 лучше чем ничего. П-47 и отсальным до Илов еще сквозь Яки продраться нужно было....
От инженегр
К Slon-76 (07.05.2008 18:10:36)
Дата 07.05.2008 18:32:07

Re: А с...

>Я вообще ПВО, а не авиацию имел ввиду. Все же боня Ил-2 лучше чем ничего. П-47 и отсальным до Илов еще сквозь Яки продраться нужно было....

А вы зря считаете Джаг таким уязвимым. Немцы, например, отмечали, что свалить его тяжело, повреждений может набрать много, но - летит. Кроме того, Джаг ещё и сам как бы истребитель, хоть и большой-тяжёлый. Френсис Габрески, например, именно на нём и летал, и больше всего сбитых у него было именно Ме-109. А мессер по все показателям превосходил Яки.
Алексей Андреев
От Claus
К инженегр (07.05.2008 18:32:07)
Дата 08.05.2008 11:24:51

Re: А с...

>>Я вообще ПВО, а не авиацию имел ввиду. Все же боня Ил-2 лучше чем ничего. П-47 и отсальным до Илов еще сквозь Яки продраться нужно было....
>
>А вы зря считаете Джаг таким уязвимым. Немцы, например, отмечали, что свалить его тяжело, повреждений может набрать много, но - летит. Кроме того, Джаг ещё и сам как бы истребитель, хоть и большой-тяжёлый. Френсис Габрески, например, именно на нём и летал, и больше всего сбитых у него было именно Ме-109. А мессер по все показателям превосходил Яки.

Это смотря какой мессер и смотря какого Яка. 5ти точечные мессеры не факт, что даже обычных як-9 превосходили. А в 1944-45 годах у нас уже массово як-3 пошел, да и як-9У к концу войны появился.
От Slon-76
К инженегр (07.05.2008 18:32:07)
Дата 07.05.2008 18:44:24

Re: А с...

>>Я вообще ПВО, а не авиацию имел ввиду. Все же боня Ил-2 лучше чем ничего. П-47 и отсальным до Илов еще сквозь Яки продраться нужно было....
>
>А вы зря считаете Джаг таким уязвимым.

Ни в коем разе. То, что Р-47 живуч до безобразия - общеизвестный факт.

>Немцы, например, отмечали, что свалить его тяжело, повреждений может набрать много, но - летит. Кроме того, Джаг ещё и сам как бы истребитель, хоть и большой-тяжёлый. Френсис Габрески, например, именно на нём и летал, и больше всего сбитых у него было именно Ме-109. А мессер по все показателям превосходил Яки.

Ну Грабески вряд ли перехватывал Мессера, идущие в эскорте у Фоеке-вульфов на малых высотах.
А Якам сбивать Р-47 и не нужно. Их задача - не дать сбить "Илы".
И при всем уважении к живучести Тандерботов, вряд ли его летчик будет упрямо атаковать Ил, имея у себя на хвосте поливающий его 20-мм снарядами (хорошо, если 20-мм, а не 37 или 45-мм) снарядами Як, или "Аэрокобру".
А уж то, что Р-47 по сравнению с Яком (любым), да и Р-39 на малых высотах - "утюг", думаю Вы отрицать не станете.

>Алексей Андреев
От Round
К Slon-76 (07.05.2008 18:44:24)
Дата 08.05.2008 11:26:04

Re: А с...

>И при всем уважении к живучести Тандерботов, вряд ли его летчик будет упрямо атаковать Ил, имея у себя на хвосте поливающий его 20-мм снарядами (хорошо, если 20-мм, а не 37 или 45-мм) снарядами Як, или "Аэрокобру".

37-мм или 45-мм поливать сложно. Помимо боекомплекта еще и кучность очередями не особо.
От Slon-76
К Round (08.05.2008 11:26:04)
Дата 08.05.2008 11:30:48

Re: А с...


>
>37-мм или 45-мм поливать сложно. Помимо боекомплекта еще и кучность очередями не особо.

Хорошо, обстреливающий... :)
От Геннадий Нечаев
К инженегр (06.05.2008 16:31:02)
Дата 06.05.2008 16:39:18

Re: Были. Привожу...

Ave!

Р-47 забыл и штурмовые "Москиты"

>Алексей Андреев
Omnia mea mecum porto
От инженегр
К Геннадий Нечаев (06.05.2008 16:39:18)
Дата 07.05.2008 11:02:21

Re: Были. Привожу...

>Ave!
И тебе не хворать!
>Р-47 забыл и штурмовые "Москиты"
Не-е, специально не указал. Бо Це-це уж слишком специфическая штука, да и мало их, а Р-47 всё же ИБ, его скорее в пикировщики определить можно, да и вариант М имелся, всё по-взрослому, с тормозными решётками.

Алексей Андреев