От nnn
К doctor64
Дата 07.05.2008 14:49:46
Рубрики WWII; ВВС;

спасибо , я в курсе

из вашего складывается впечатление, что мосты долбить с воздуха лишь трата бомб, и моторесурса или я ошибаюсь ?
От doctor64
К nnn (07.05.2008 14:49:46)
Дата 07.05.2008 14:54:35

Re: спасибо ,...

> из вашего складывается впечатление, что мосты долбить с воздуха лишь трата бомб, и моторесурса или я ошибаюсь ?
Стратегами? Да.
От Валера
К doctor64 (07.05.2008 14:54:35)
Дата 07.05.2008 15:28:27

Re: спасибо ,...

>> из вашего складывается впечатление, что мосты долбить с воздуха лишь трата бомб, и моторесурса или я ошибаюсь ?
>Стратегами? Да.

Что на стратегах, что на тактических стоят примерно одинаковые прицелы, что на В-17, что на В-26.
В-17, между прочим на Тихом океане попадали бомбами в корабли, это тот же мост, только маневрирующий.
От СБ
К Валера (07.05.2008 15:28:27)
Дата 07.05.2008 20:25:42

Re: спасибо ,...

>В-17, между прочим на Тихом океане попадали бомбами в корабли, это тот же мост, только маневрирующий.
 В единичных случаях. Причем обычно когда корабль как раз-таки не маневрировал.
От Валера
К СБ (07.05.2008 20:25:42)
Дата 08.05.2008 10:06:59

Re: спасибо ,...

>>В-17, между прочим на Тихом океане попадали бомбами в корабли, это тот же мост, только маневрирующий.
> В единичных случаях. Причем обычно когда корабль как раз-таки не маневрировал.

А типа мост всегда маневрирует :)
От Round
К Валера (08.05.2008 10:06:59)
Дата 08.05.2008 11:46:09

Re: спасибо ,...

>А типа мост всегда маневрирует :)

У моста уязвимость несколько ниже.
От nnn
К Round (08.05.2008 11:46:09)
Дата 08.05.2008 12:44:33

Это почему ? (-)
От СБ
К nnn (08.05.2008 12:44:33)
Дата 08.05.2008 14:27:04

Re: Это почему...

Потому, что мост не несет внутри себя горючих и взрывающихся материалов, не имеет относительно хрупких деталей и не принимает воду.
От Alex Medvedev
К Валера (07.05.2008 15:28:27)
Дата 07.05.2008 16:24:44

Re: спасибо ,...

>В-17, между прочим на Тихом океане попадали бомбами в корабли

Перечислите эти корабли.
От Валера
К Alex Medvedev (07.05.2008 16:24:44)
Дата 07.05.2008 16:54:33

Re: спасибо ,...

>>В-17, между прочим на Тихом океане попадали бомбами в корабли
>
>Перечислите эти корабли.

А пожалуйста где? Я что слуга? Почитайте сами про Гуадалканал что-нибудь.
От Alex Medvedev
К Валера (07.05.2008 16:54:33)
Дата 07.05.2008 17:12:12

Re: спасибо ,...

>>>В-17, между прочим на Тихом океане попадали бомбами в корабли
>>
>>Перечислите эти корабли.
>
>А пожалуйста где? Я что слуга? Почитайте сами про Гуадалканал что-нибудь.

Выдвинули утверждение -- доказывайте. Не можете -- значит ваш тезис ложен. тут у нас все просто.
От инженегр
К Alex Medvedev (07.05.2008 17:12:12)
Дата 07.05.2008 17:23:33

Ругань - не аргумент, а вопрос действительно достаточно интересный

>Выдвинули утверждение -- доказывайте. Не можете -- значит ваш тезис ложен. тут у нас все просто.

Глаза закрыл - наступила ночь. :-)

А между тем пилоты Б-17 действительно поклоцали немало японских транспортов на Тихом Океане. Я, конечно, предполагаю, что причина оного - не сурпилты и не суперприцелы, а просто необученные японстские капитаны. Если интересно, можете начинать, ну, хоть с Шермана. И в сети много материала.
Алексей Андреев
От Banzay
К инженегр (07.05.2008 17:23:33)
Дата 08.05.2008 09:57:14

Не интересный.... абсолютно...

Приветсвую!

>А между тем пилоты Б-17 действительно поклоцали немало японских транспортов на Тихом Океане. Я, конечно, предполагаю, что причина оного - не сурпилты и не суперприцелы, а просто необученные японстские капитаны. Если интересно, можете начинать, ну, хоть с Шермана. И в сети много материала.
****************************
Напоминаю что для потопления одиночного транспорта достаточно разрыва бомбы в 227 кг на дистанции до 30 метров от борта(от гидроудара расходятся швы) отсюда площадь для поражения транспорта имеет размер 30 метров+126метров(длинна ранспорта)+30 метрова умножить на 30 метров+15 метров(ширина транспорта) +30 метров=190*70м для поражения моста необходимо попасть в опору площадью 20*5 метров и требуется только прямое попадание бомбой не менее 454 кго, предлагаю почувствовать разницу...


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Дмитрий Козырев
К Banzay (08.05.2008 09:57:14)
Дата 08.05.2008 10:08:48

Re: Не интересный.......

>для поражения моста необходимо попасть в опору площадью 20*5 метров и требуется только прямое попадание бомбой не менее 454 кго,

Ты учти, что основная масса мостов (вкл. ж\д) в зап. части СССР и Польше - временной ускоренной постройки и деревянные. А порой даже низководные.
От Banzay
К Дмитрий Козырев (08.05.2008 10:08:48)
Дата 08.05.2008 10:15:52

Re: Не интересный.......

Приветсвую!
>>для поражения моста необходимо попасть в опору площадью 20*5 метров и требуется только прямое попадание бомбой не менее 454 кго,
>
>Ты учти, что основная масса мостов (вкл. ж\д) в зап. части СССР и Польше - временной ускоренной постройки и деревянные. А порой даже низководные.
******************************
И что? они сильно больше площадью чем транспорт? Или на них действует гидроудар по обшивке? и постороенны они в 30-50 км от берега?

Я веду разговор о том что площадь для фатального попадания у мостов в разы ниже чем у парохода/корабля/транспорта.

ЗЫ кстати игнорирование просьбы привести хоть одну цифру о наряде самолетов на уничтожение моста меня уже не удивляет.

ЗЗЫ Дима пересмотри х/ф "Мост через реку Квай" и вспомни сколько раз его бомбили и сколько раз в него попали, а мост то по Российским меркам гавно.



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Дмитрий Козырев
К Banzay (08.05.2008 10:15:52)
Дата 08.05.2008 10:21:55

Re: Не интересный.......


>И что? они сильно больше площадью чем транспорт? Или на них действует гидроудар по обшивке? и постороенны они в 30-50 км от берега?

Ну прежде всего для их поражения не нужны 500-ки.
И кстати интеерсный эфект могут дать ЗАБ или напалм?

>Я веду разговор о том что площадь для фатального попадания у мостов в разы ниже чем у парохода/корабля/транспорта.

Как сказать. В стороны, да ниже, а в длину? Мост через Вислу например имеет длину 500 м.

>ЗЫ кстати игнорирование просьбы привести хоть одну цифру о наряде самолетов на уничтожение моста меня уже не удивляет.

Первый раз вижу просьбу.
А тебе какую цифры? Расчетную из нормативов? Или реальные примеры (они сам понимаешь разные - от результативного звена до безрезультатных полков).

>ЗЗЫ Дима пересмотри х/ф "Мост через реку Квай" и вспомни сколько раз его бомбили и сколько раз в него попали, а мост то по Российским меркам гавно.

Почему гавно? Вот примерно такие мосты и сторили в войну.
Но имхо кино плохой аргумент по наряду сил и результату....
От Banzay
К Дмитрий Козырев (08.05.2008 10:21:55)
Дата 08.05.2008 10:39:22

Re: Не интересный.......

Приветсвую!


>Ну прежде всего для их поражения не нужны 500-ки.
>И кстати интеерсный эфект могут дать ЗАБ или напалм?
*****************************
На воде? Опять же советую сравнить напалм времен ВВ2 и времен Вьетнама это "две большие разницы"(с) Что по составу что по цене.

>>Я веду разговор о том что площадь для фатального попадания у мостов в разы ниже чем у парохода/корабля/транспорта.
>
>Как сказать. В стороны, да ниже, а в длину? Мост через Вислу например имеет длину 500 м.
********************************
Дима попадание в данный мост проводит к его пробитию и взрыву бомбы в воде, нужно прямое попадание в опору с ее разрушением, неужели это тяжело понять? Я же приводил пример бомбежки моста в Нарве. Перечитай ГСС2 Ракова там все написано.

>>ЗЫ кстати игнорирование просьбы привести хоть одну цифру о наряде самолетов на уничтожение моста меня уже не удивляет.
>Первый раз вижу просьбу.
>А тебе какую цифры? Расчетную из нормативов? Или реальные примеры (они сам понимаешь разные - от результативного звена до безрезультатных полков).
****************************
вот вот я прошу результат уничтожение одного конкретного моста англо-американской авиацией....

>>ЗЗЫ Дима пересмотри х/ф "Мост через реку Квай" и вспомни сколько раз его бомбили и сколько раз в него попали, а мост то по Российским меркам гавно.
>
>Почему гавно? Вот примерно такие мосты и сторили в войну.
>Но имхо кино плохой аргумент по наряду сил и результату....
***************************
А по моему отличный бомбили данный одноколейный мост все типы самолетов имеющихся на ТВД а врезультате пришлось взрывать диверсантам... очень показательно....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Дмитрий Козырев
К Banzay (08.05.2008 10:39:22)
Дата 08.05.2008 10:49:43

Re: Не интересный.......

>>Ну прежде всего для их поражения не нужны 500-ки.
>>И кстати интеерсный эфект могут дать ЗАБ или напалм?
>*****************************
>На воде? Опять же советую сравнить напалм времен ВВ2 и времен Вьетнама это "две большие разницы"(с)

Это был вопрос. Но а что на конструкцию ничего не попадет? А если ампулы, чтобы бились об конструкции без пробития?

>>Как сказать. В стороны, да ниже, а в длину? Мост через Вислу например имеет длину 500 м.
>********************************
>Дима попадание в данный мост проводит к его пробитию и взрыву бомбы в воде, нужно прямое попадание в опору с ее разрушением, неужели это тяжело понять?

Прекрасно понимаю - но когда опора не каменный бык, а конструкция из шпальной клетки, то ее размечет даже сотка.


>вот вот я прошу результат уничтожение одного конкретного моста англо-американской авиацией....

так приводили же гдето по ветке.

>>Почему гавно? Вот примерно такие мосты и сторили в войну.
>>Но имхо кино плохой аргумент по наряду сил и результату....
>***************************
>А по моему отличный бомбили данный одноколейный мост все типы самолетов имеющихся на ТВД

И что там имелось? И в каком количестве?
От Banzay
К Дмитрий Козырев (08.05.2008 10:49:43)
Дата 08.05.2008 10:52:53

Re: Не интересный.......

Приветсвую!

>И что там имелось? И в каком количестве?
************************
В разном.
Имелись и применялись по мосту...
Б-24,Б-25,Тайфун,Спит,Болт....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От petrovich
К Banzay (08.05.2008 10:39:22)
Дата 08.05.2008 10:47:55

Re: Не интересный.......

>вот вот я прошу результат уничтожение одного конкретного моста англо-американской авиацией....

7 Р-47, с двумя бомбами по 1000 фунтов. 7.05.1944. Ж-д мост через Сену в Верноне.
От Banzay
К petrovich (08.05.2008 10:47:55)
Дата 08.05.2008 10:51:41

Ответ хороший но неполный....

Приветсвую!

>7 Р-47, с двумя бомбами по 1000 фунтов. 7.05.1944. Ж-д мост через Сену в Верноне.
*******************
С первой попытки?


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От petrovich
К Banzay (08.05.2008 10:51:41)
Дата 08.05.2008 11:15:39

Re: Ответ хороший...


>>7 Р-47, с двумя бомбами по 1000 фунтов. 7.05.1944. Ж-д мост через Сену в Верноне.
>*******************
>С первой попытки?

Именно что с первой. Другое дело что такая группа была одна(по крайней мере в мае 44), а другой мост, автомобильный, в том же городе с двух попыток средними бомберами. Город сильно пострадал.
От Banzay
К petrovich (08.05.2008 11:15:39)
Дата 08.05.2008 12:06:39

если мост был прикрыт и без потерь то "зачот", а вот если нет..... (-)
От petrovich
К Banzay (08.05.2008 12:06:39)
Дата 08.05.2008 12:29:00

Re: если мост...

Был прикрыт ЗА точно, в отчете указан сильный огонь. Средних бомберов загнали на высоту тоже огнем ЗА.
Потерь у Р-47 вроде не было(ЕМНИП).
От Валера
К Дмитрий Козырев (08.05.2008 10:08:48)
Дата 08.05.2008 10:10:49

Re: Не интересный.......

>>для поражения моста необходимо попасть в опору площадью 20*5 метров и требуется только прямое попадание бомбой не менее 454 кго,
>
>Ты учти, что основная масса мостов (вкл. ж\д) в зап. части СССР и Польше - временной ускоренной постройки и деревянные. А порой даже низководные.

И они не маневрируют как корабли. :)
От Alex Medvedev
К инженегр (07.05.2008 17:23:33)
Дата 08.05.2008 06:47:54

Это не ругань. Это констатация факта. (-)
От Валера
К Alex Medvedev (08.05.2008 06:47:54)
Дата 08.05.2008 10:31:34

Re: Это не...

Нет, это признание Вами за собой незнание широко известного факта.
Так Вы и то что земля круглая скоро потребуете доказывать ссылками.
Попробуйте сами погуглить, авось и получится.
От инженегр
К Alex Medvedev (07.05.2008 16:24:44)
Дата 07.05.2008 16:39:06

Re: спасибо ,...

>Перечислите эти корабли.

Не могу, но это были, в частности, транспорта 2-3 тыс.т. Находил об этом упоминание, когда собирал материал по обороне Новой Гвинеи. Действительно попадали.
Алексей Андреев
От Валера
К инженегр (07.05.2008 16:39:06)
Дата 07.05.2008 17:07:56

Re: спасибо ,...

>Не могу, но это были, в частности, транспорта 2-3 тыс.т. Находил об этом упоминание, когда собирал материал по обороне Новой Гвинеи. Действительно попадали.

Здесь кое-что, хотя и смурно написано. В описанях боёв надо смотреть. Тем не менее даже при Мидуэе были попадания
От tarasv
К Валера (07.05.2008 17:07:56)
Дата 08.05.2008 01:23:41

Re: спасибо ,...

>Здесь кое-что, хотя и смурно написано. В описанях боёв надо смотреть. Тем не менее даже при Мидуэе были попадания

ЕМНИП при Мидуэе были клеймы, но попаданий с B-17 небыло. Первое, опять-же ЕМНИП, утопили при Гуадалканале эсминец который снимал десант и экипаж с тонущего транспорта.

Орфографический словарь читал - не помогает :)