От thodin
К All
Дата 09.05.2008 21:45:16
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

у кого-то свой день победы.. шиитский.

неплохая подборка фотографий о последних событиях в Бейруте:

http://news.yahoo.com/nphotos/Lebanon/sm/events/wl/021405lebanon/photo/1;_ylt=ApUThQy.BPlxMCKmH_UYk15gWscF

http://www.ahogroup.org/new_image/gallery1.html

Фактически это союзники России - поэтому типа всем радоваться.
От Администрация (Андю)
К thodin (09.05.2008 21:45:16)
Дата 10.05.2008 01:03:48

За наброс, да ещё в праздник... 1 день р/о, увы. (+)

Здравствуйте,

Неужели нельзя написать то же самое по сути, но без выкриков и плевков ? Хм. Напоминаю -- у нас Военно-Исторический Форум. А не митинг на текущие политические темы.

Всего хорошего, Андрей.
От Hamster
К thodin (09.05.2008 21:45:16)
Дата 09.05.2008 22:45:55

Re: у кого-то...

>Фактически это союзники России - поэтому типа всем радоваться.

Это типа наброс такой?
От thodin
К Hamster (09.05.2008 22:45:55)
Дата 09.05.2008 22:57:18

это правда

Сирия и движение Амаль являются прямыми союзниками России. Ирану и Хизбалле мы оказываем посильную помощь.

так что набросы - это в сад.
От А.Никольский
К thodin (09.05.2008 22:57:18)
Дата 09.05.2008 23:59:39

Re: это правда

Сирия и движение Амаль являются прямыми союзниками России. Ирану и Хизбалле мы оказываем посильную помощь.
++++++++
Вряд ли стоит называть любые ливанские партии союзниками России. Вот друзы - они тогда противники (а им похоже мы оружие поставляем)? И тот же Харири-сын тоже к Путину в Сочи ездил не солнечные ванны принимать, а уж как его отец с Примаковым дружил тоже известно.
От thodin
К А.Никольский (09.05.2008 23:59:39)
Дата 10.05.2008 00:23:36

Re: это правда

>++++++++
>Вряд ли стоит называть любые ливанские партии союзниками России. Вот друзы - они тогда противники (а им похоже мы оружие поставляем)? И тот же Харири-сын тоже к Путину в Сочи ездил не солнечные ванны принимать, а уж как его отец с Примаковым дружил тоже известно.

так давно уже Примаков никакого влияния не имеет и политика проводится совсем другая - как известно, Харири ничего не добился совсем - то есть ни о чем с Путиным он договориться не смог. а вот встречи наших дипломатов разного уровня с Амалем (который сейчас вовсю "резвится" в суннитских районах) проходят регулярно - я временами смотрю российский канал "Русия яль-Яум" - так там вполне освещают эти встречи и договоренности о сотрудничестве.
это не попадает в нашу печать, наверное потому что это никому не интересно - но для арабского мира мы вполне это демонстрируем. а с друзами мы давно не дружим - Джумблат увел свою политику в антисирийскую степь, вовсю посещает америку и о СССР не вспоминает...
От А.Никольский
К thodin (10.05.2008 00:23:36)
Дата 10.05.2008 10:37:43

Re: это правда

я временами смотрю российский канал "Русия яль-Яум" - так там вполне освещают эти встречи и договоренности о сотрудничестве.
++++++++
по-моему это обычная дипломатическая практика, а не какой-то "союз". Джумблат кстати в прошлом году бывал в Москве вполне открыто
От И. Кошкин
К thodin (09.05.2008 22:57:18)
Дата 09.05.2008 23:05:31

Вот аша вчера на денек грохнули, слава Богу, хорошо бы и вас, для симметрии.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...чтобы не лапали жирными пальцами 9-е мая.

И. Кошкин
От ash
К И. Кошкин (09.05.2008 23:05:31)
Дата 10.05.2008 00:04:36

Re: Вот аша...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...чтобы не лапали жирными пальцами 9-е мая.

>И. Кошкин

Смотри, Кошкин - я об тебя руки пачкать не буду.

Глотки тебе и твоим близким будут резать твои братья-исламские боевики, которых вы всеми силами приваживаете к себе, и которые "отблагодарят" вас за заботу терророром на улицах Москвы...
От Администрация (Андю)
К ash (10.05.2008 00:04:36)
Дата 10.05.2008 00:57:27

Что ни удар -- то в лузу. (+)

Здравствуйте,

Флейм, да ещё сугубо офф-топичный. Месяц р/о.

Всего хорошего, Андрей.
От Dervish
К ash (10.05.2008 00:04:36)
Дата 10.05.2008 00:18:47

Аргументировать сможите - или Вам лишь бы крикнуть погромче?

День добрый, уважаемые.

>Глотки тебе и твоим близким будут резать твои братья-исламские боевики, которых вы всеми силами приваживаете к себе, и которые "отблагодарят" вас за заботу терророром на улицах Москвы...

- каких "исламских боевиков" Вы имеете в виду?
- кто и какими силами приваживает оных "боевиков" "к себе"?
- Вы уверены что для таких людей как ваш оппонент - "исламские боевики" являются именно братьями?
- на чем зиждется ваша уверенность, что военно-политические формирований, воюющие сейчас в Бейруте развернут террористическую деятельность в Москве? Разве их лидеры и программы объявляют своим врагом Россию?

>Смотри, Кошкин - я об тебя руки пачкать не буду.

Т.е. такая кровь для Вас - что грязь?
Ну, ну...

С уважением - Dervish
От SerB
К ash (10.05.2008 00:04:36)
Дата 10.05.2008 00:08:25

ой баимса. Аш, у вас таких как Вы - много? (-)
От thodin
К И. Кошкин (09.05.2008 23:05:31)
Дата 09.05.2008 23:16:55

Re: Вот аша...

ну так чего ждете? автомат в руки и вперед - я в Москве сейчас.
если же Вы, прикрываясь 9 мая (у меня, кстати, в семье было достаточно положивших свою жизнь ради того, чтобы мы тут с Вами сейчас разговаривали), пытаетесь оправдать отморозков, которые типа "наши друзья" - то идите, плиз, в сад.
у меня сейчас в Бейруте друзья, у которых под окнами разгуливают отморозки с портретами лучшего друга нашей страны Асада и стреляют по выходящим на балкон людям и поэтому если хотиет поругаться - я готов.
От Vadim
К thodin (09.05.2008 23:16:55)
Дата 10.05.2008 16:10:46

Re: Вот аша...

Приветствую

Пожалуйста не обращайте внимание на выкриков из зала, если сможете. Горлопанов на нервной почве здесь хватает, это да. Вы один из немногих участников, мнение которого не только мне, надеюсь, всегда интересно услышать.

Карфаген должен быть разрушен
От Dervish
К thodin (09.05.2008 23:16:55)
Дата 10.05.2008 00:31:31

Не угайтсь, а? Лучше скажите...

День добрый, уважаемые.
>ну так чего ждете? автомат в руки и вперед - я в Москве сейчас.

>если же Вы, ...пытаетесь оправдать отморозков, которые типа "наши друзья"

Кого конкретно Вы меете в виду - из противоборствующих лванцев?

>у меня сейчас в Бейруте друзья, у которых под окнами разгуливают отморозки с портретами лучшего друга нашей страны Асада и стреляют по выходящим на балкон людям

Ваши друзья за кого?
За кого эти самые "отморозки"?

С уважением - Dervish

ЗЫ А превращать сей Форум в место высказывания угроз физической расправы не стоит, право.
Во-первых могут забанить навсегда.
А во-вторых это обоюдоострое оружие, дуэли может и не быть...
От thodin
К Dervish (10.05.2008 00:31:31)
Дата 10.05.2008 00:41:01

Re: Не угайтсь,

>Кого конкретно Вы меете в виду - из противоборствующих лванцев?

конкретно - Амаль и Хизбаллу.

>>у меня сейчас в Бейруте друзья, у которых под окнами разгуливают отморозки с портретами лучшего друга нашей страны Асада и стреляют по выходящим на балкон людям
>
>Ваши друзья за кого?
>За кого эти самые "отморозки"?

Мои друзья - за себя. За кого могут быть простые люди, живую в суннитских районах (в которых ведь не только сунниты живут)? Западный Бейрут сейчас в руках вооруженных боевиков Амаля и Хизбаллы. Громят офисы движения Аль-Мустакбаль (суннитская парти Саада Харири), вешают портреты Б.Асада и уже начались бои в районах друзов.

>ЗЫ А превращать сей Форум в место высказывания угроз физической расправы не стоит, право.
>Во-первых могут забанить навсегда.
>А во-вторых это обоюдоострое оружие, дуэли может и не быть...

Почему-то грохнуть хотят именно меня. Что касается - забанить - да пожалуйтста. Меня волнуют не письменные изыски кабинетных теоретиков, а реальные события и реальная жизнь.
От Mich
К thodin (10.05.2008 00:41:01)
Дата 10.05.2008 01:25:58

Re: Не угайтсь,

>Мои друзья - за себя. За кого могут быть простые люди, живую в суннитских районах (в которых ведь не только сунниты живут)? Западный Бейрут сейчас в руках вооруженных боевиков Амаля и Хизбаллы. Громят офисы движения Аль-Мустакбаль (суннитская парти Саада Харири),
И тем не менее гражданской войны там никто не хочет и её на горизонте не видно. Насралла добивается отставки правительства Сеньёры ? - ну так добивается уже давно, нужен был повод хороший чтоб выежнутся - вот он его и получил.
>вешают портреты Б.Асада
Ну дык ! Асад друг :-) Кто-то думал что сирийцы вот так развернулись, уехали и забыли про Ливан ? Сейчас сделают какой-нть Таиф-2, по которому Хизбалла получит свое государство в государстве, а сирийцы прогарантируют что не будет гражданской войны.
>и уже начались бои в районах друзов
Скорее всего просто пальба в воздух. Там боев настоящих быть не должно - во первых все стороны боятся жертв как повода для эскалации. во-вторых у кого оружие-то ? У ливанской армии и у Хизбаллы, остальные так - "одна винтовка на двоих".
От Dervish
К thodin (10.05.2008 00:41:01)
Дата 10.05.2008 00:48:09

Спасибо. Никто тут не хочет Вас грохнуть по жизни. Имелось в виду "забанить" (-)

-
От Hamster
К И. Кошкин (09.05.2008 23:05:31)
Дата 09.05.2008 23:13:18

Да, присоединяюсь

Причем по методу модераторов с oper.ru, черенком от лопаты. Чтоб в будущем неповадно было.
От Barr
К thodin (09.05.2008 22:57:18)
Дата 09.05.2008 23:01:08

Re: это правда

>Сирия и движение Амаль являются прямыми союзниками России. Ирану и Хизбалле мы оказываем посильную помощь.

Интересно узнать, против кого дружите? Вообще то помощь Ирану и Хизбалле ваше правительство категорически отрицает.
От thodin
К Barr (09.05.2008 23:01:08)
Дата 09.05.2008 23:11:56

Re: это правда

>Интересно узнать, против кого дружите?

Видимо в пику американцам, я не определяю политику России, поэтому тайные стороны нашей политики мне не известны.

>Вообще то помощь Ирану и Хизбалле ваше правительство категорически отрицает.

Ирану оружие поставляется вполне официально, как и технологии. Не говоря уже о строительстве атомной электростанции и блокировании всяческих анти-иранских решений ООН.

Хизбаллу мы не считаем террористической организацией, закрываем глаза на поставки ей оружия (нашего в том числе) через Сирию, не закрываем даже въезд в Россию ее боевиков (лично общался с ними в Москве) - фактически мы относимся к ним очень толерантно, как и вообще ко всем шиитским движениям и государствам.
От Д.И.У.
К thodin (09.05.2008 23:11:56)
Дата 10.05.2008 02:33:51

это полуправда, то есть фактически неправда

>Ирану оружие поставляется вполне официально, как и технологии. Не говоря уже о строительстве атомной электростанции и блокировании всяческих анти-иранских решений ООН.

Ирану оружие и технологии поставляются более чем сдержанно, даже неоправданно сдержанно (я бы сказал, трусливо по отношению к США и Израилю). Самые интересные и нужные для него не поставляются.
Хотя эта страна очень важна для России. С одной стороны, очень перспективна как экономический и политический партнер (главный тормоз - специфический исламистско-бюрократический режим, но он не может держаться вечно), с другой - потенциально очень опасна, особенно если придет к власти проамериканский режим (и потому очень важно, чтобы "деисламизация" не проходила по американскому сценарию, а значит, надо столбить позиции заранее).

В строительстве атомной электростанции нет ничего предосудительного

Блокируются не анти-иранские решения ООН, а попытки США протолкнуть эти решения в своих корыстных интересах (т.е. чтобы установить блокаду этой страны перед военной агрессией - по югославо-иракскому сценарию - и одновременно вытеснить из неё Россию).
От Mich
К Д.И.У. (10.05.2008 02:33:51)
Дата 10.05.2008 09:22:13

Re: это полуправда,...

>Ирану оружие и технологии поставляются более чем сдержанно, даже неоправданно сдержанно (я бы сказал, трусливо по отношению к США и Израилю). Самые интересные и нужные для него не поставляются.
ИМХО на эту тему писал уважемый Exeter - трудно что-либо продать если покупатель не заинтерсован это купить.
От Д.И.У.
К Mich (10.05.2008 09:22:13)
Дата 10.05.2008 15:43:10

Re: это полуправда,...

>>Ирану оружие и технологии поставляются более чем сдержанно, даже неоправданно сдержанно (я бы сказал, трусливо по отношению к США и Израилю). Самые интересные и нужные для него не поставляются.
>ИМХО на эту тему писал уважемый Exeter - трудно что-либо продать если покупатель не заинтерсован это купить.

Думаете, Иран действительно не заинтересован купить (в готовом виде или лицензию на производство), например,
а) различное легкое спецснаряжение типа бесшумных снайперских винтовок и бронебойных патронов, и много чего еще;
б) современные легкие противотанковые системы типа противобортовых мин ТМ-83, последних моделей гранатометов, включая термобарические, ПТРК "Метис-М1" и "Корнет-Э";
в) РСЗО всех классов и оперативно-тактические ракеты, включая "Смерч", "Искандер-Э" и "Клаб", целиком или подсистемы управления и боеприпасы (например, ракеты для "Градов" с самонаводящимися ПТ элементами и термобарическими БЧ);
г) управляемые снаряды и РЛС контрбатарейной борьбы для ствольной артиллерии;
д) легкие ("Игла-С", хотя бы в варианте "Стрельца") и тяжелые (С-300ПМУ2) ЗРК, и средства РЭБ для ПВО;
е) наиболее современные подсистемы для авиации, включая прямое участие российских КБ в проектировании и передачу лицензий на готовые самолеты, и современные авиационные боеприпасы;
ж) ПКР и минное оружие для ВМС, да и другие системы оружия, и подводные лодки.

По всем вышеуказанным статьям именно российская сторона не желает сотрудничать с Ираном (даже по отношению к Китаю проявляется куда большая открытость), что подпитывает недоверие с иранской стороны. И даже по более "конвенциональному" оружию имели место нехорошие поступки российского руководства в 1995-2000 гг., в угоду США. Россия справедливо не рассматривается Ираном как честный и надежный партнер - это не в меньшей степени, чем собственные идеологические догмы, подпитывает иранское стремление "опираться на собственные силы" в военной промышленности и избегать закупки сложных готовых систем вооружений в России. А предоставлять лицензии отказывается российское руководство.

Российско-иранские отношения выглядят неким "союзом" только на фоне откровенной враждебности со стороны США и Израиля, фактической подготовки военной агрессии против Ирана. Объективно же их можно назвать максимум "нормальными", скорее "умеренно-прохладными", не тянущими даже на "чисто коммерческие". Даже с такими странами, как Греция, Турция, Франция, Южная Корея российская сторона проявляет куда большую готовность к тесному военному сотрудничеству, со странами же вроде Алжира и Индии (куда Россия готова поставлять почти всё) вообще нет сравнения.
От Никита
К thodin (09.05.2008 23:11:56)
Дата 10.05.2008 01:02:23

Ре: это правда

>Хизбаллу мы не считаем террористической организацией, закрываем глаза на поставки ей оружия (нашего в том числе) через Сирию, не закрываем даже въезд в Россию ее боевиков (лично общался с ними в Москве) - фактически мы относимся к ним очень толерантно, как и вообще ко всем шиитским движениям и государствам.

Следовало бы уточнить, что Хизбаллу вообще мало кто, кроме англоговорящих сюзников Израиля признает террористической организацией. А англичане, к примеру, только одно из ее подразделений.
От Mich
К Никита (10.05.2008 01:02:23)
Дата 10.05.2008 09:19:19

Ре: это правда

>Следовало бы уточнить, что Хизбаллу вообще мало кто, кроме англоговорящих сюзников Израиля признает террористической организацией. А англичане, к примеру, только одно из ее подразделений.

Ну скажем Мугние был в розыске и во многих других странах, а он в Хизбалле был на верхуше власти. И на за вождение в пьяном виде, ОК ? Кроме того вы напрочь забыли арабские государства.
От Никита
К Mich (10.05.2008 09:19:19)
Дата 10.05.2008 17:56:40

Ре: это правда

>Ну скажем Мугние был в розыске и во многих других странах, а он в Хизбалле был на верхуше власти. И на за вождение в пьяном виде, ОК ? Кроме того вы напрочь забыли арабские государства.

Лучше ограничиться критерием официального включения Хизбаллы в список террористических организаций той или иной страной или международной организацией. Насколько помню, большинство арабских стран не считает Хизбаллу террористической организацией.

С уважением,
Никита
От Barr
К thodin (09.05.2008 23:11:56)
Дата 09.05.2008 23:19:32

Re: это правда

Как показывает новейшая история, заигрывание с исламскими фанатиками выходит боком. Например, Штаты и "Аль-Кайда". То же "дружили" во времена афганской войны, потом известно что было. Как бы вам через пару лет не обнаружить этих "союзничков" у себя на Кавказе.
От Dervish
К Barr (09.05.2008 23:19:32)
Дата 10.05.2008 00:21:55

Ну если они "решат ворос" с мистером Саакашвили - было бы не плохо... (-)

-
От Barr
К Dervish (10.05.2008 00:21:55)
Дата 10.05.2008 00:31:39

Re: Ну если

В том то и дело, что предсказать какие и где вопросы они будут "решать" - невозможно.
От Dervish
К Barr (10.05.2008 00:31:39)
Дата 10.05.2008 08:38:28

Что в последине 25 лет они сделали непредсказуемого и иррационального? (-)

-
От Mich
К Dervish (10.05.2008 08:38:28)
Дата 10.05.2008 09:11:57

Топик прочтите еще раз

>-
Вам тут рассказывают об организацию, которой вселиванским соглашением оставили оружие для борьбы с внешним врагом (а все остальные после гражданско войны разоружились), а эта организация пару дней назад повернула оружие против правительства и гражднан своей страны. Это разумеется не всё что они делают - я дальше как "заинтерсованная сторона" продолжать не буду - thodin вам расскажет если захочет сюда вернуться.
А насчет 25 лет - они примерно тогда только на свет появились и все еще растут для будущих подвигов, в которые вы не верите.
От thodin
К Barr (09.05.2008 23:19:32)
Дата 09.05.2008 23:23:46

не в моих силах этому противостоять...

в настоящий момент Россия активно дружит с шиитской "осью" на Ближнем Востоке, в пику суннитам и американцам. приводит это только к дальнейшему усилению противостояния и к будущей "Большой Войне". может бы с точки зрения "большой политики" это и хорошо, но мои принципы не позволяют поддерживать столь людоедские замыслы.
От Dervish
К thodin (09.05.2008 23:23:46)
Дата 10.05.2008 08:45:05

Какую альтернативу предложите Вы?

День добрый, уважаемые.

>в настоящий момент Россия активно дружит с шиитской "осью" на Ближнем Востоке

Какую альтернативу предложите Вы? Помогать "бледнолицим братьям" загонять шиитов под лавку?
Зачем?
За сказанное сквозь зубы "спасибо", как во времена куклы-горби и ЕБН с "дорогим Андреем" в качестве МИДа?
Так это уже было и пользы Стране не принесло...

>...в пику суннитам и американцам.

Во-первых суннитов в России очень много и ссорится с ними крайне не разумно. Поэтому именно анти-суннитский вектор российской политики маловероятен.
Во-вторых Москва изо всех сил старанется не представлять свои действия как анти-американские. И откровенно анти-американских действий Россия избегает.

>приводит это только к дальнейшему усилению противостояния и к будущей "Большой Войне".

Вы хотите сказать, что за последние 25 лет именно действия России подталкивают тот регион к "Большой Войне"? А типа другия "игроки" не в счет?
Вы в какой реальности живете?!

Россия как раз действует на успокоение ситуации там.

С уважением - Dervish
От Barr
К thodin (09.05.2008 21:45:16)
Дата 09.05.2008 22:37:46

Гы. Не дай Б-г никому таких "союзничков" (-)
От Dervish
К Barr (09.05.2008 22:37:46)
Дата 10.05.2008 08:31:05

А каких союзников надо - которые после победы готовы против тебя воевать? (-)

-
От Stein
К Barr (09.05.2008 22:37:46)
Дата 10.05.2008 01:10:20

Гы. Дай, дай БОг таких союзничков. Ибо Ви таки нервичияте. Это уже +(-)
От Barr
К Stein (10.05.2008 01:10:20)
Дата 10.05.2008 01:26:25

И с чего нам таки нервничать?

Что Хезы захватят власть в Ливане? Да ради бога. Во первых дешево это им не обойдётся. Во вторых, лучше враждебное правительство, которое отвечает за себя, чем абсолютно беспомощное, которое ни за что не отвечает.
От Palmach
К Barr (10.05.2008 01:26:25)
Дата 10.05.2008 09:20:14

Ре: И с...

>Во вторых, лучше враждебное правительство, которое отвечает за себя, чем абсолютно беспомощное, которое ни за что не отвечает.

Во-во. Глядишь, target bank в следуйщий раз будет побoгаче.
От Siberiаn
К Barr (09.05.2008 22:37:46)
Дата 09.05.2008 22:52:23

Отбросов нет. Есть кадры (С)
От Лис
К Siberiаn (09.05.2008 22:52:23)
Дата 10.05.2008 10:19:50

Re: Отбросов нет....

Не в кассу цитировано в данном случае. У нас у самих таких "кадров" полна чечня. Увы, с большинством единственно приемлемый метод работы -- контрольный в башку...
От Siberiаn
К Лис (10.05.2008 10:19:50)
Дата 10.05.2008 10:54:09

На войне у каждого свое место (С) старшина Васков

Не умееете значит использовать кадры, дружище - что ещё можно сказать.

Ну не ваше значит это. У вас свои задачи, которые вы выполняете, хочется думать, отлично.

Но надо понимать что можно приспособить для выполнения стратегической - не тактической - задачи любую человеческую некондицию. Адмирал прав

А у нас пока наоборот получается - подготовленные кадры занимаются полной хернёй, типа кирпичи об башку ломают и прочее.