От Пауль
К All
Дата 06.05.2008 09:57:07
Рубрики WWII;

А что поделывал Гитлер 18 и 19 октября 1939 г?

Собираю свидетельства для разбора следующего отрывка из Радзинского:

"В 1972 году во Львове старый железнодорожник рассказал мне о поезде, который прибыл в город в октябре 1939 года, об охране, никого не пропускавшей на привокзальную площадь, об остановленном движении поездов. Он даже помнил число — 16 октября... Я с изумлением вспомнил об этой дате, когда увидел в «Комсомольской правде» фотокопию сенсационного документа, найденного в Национальном архиве США.
«19 июля 1940 года. Лично и конфиденциально уважаемому Адольфу Берлу младшему, помощнику Государственного секретаря... По только что поступившим данным из конфиденциального источника информации, после немецкого и русского вторжения в Польшу и ее раздела Гитлер и Сталин тайно встретились во Львове 17 октября 1939 года. На этих тайных переговорах Гитлер и Сталин подписали военное соглашение взамен исчерпавшего себя пакта... Искренне ваш Дж. Эдгар Гувер».
Документ был подписан знаменитым многолетним шефом ФБР.
На документе видны пометы о рассекречивании в декабре 1979 года. Даже поверив в его подлинность, я, естественно, продолжал сомневаться в истинности информации. В конце концов, сообщение, посланное Гуверу, могло оказаться ложным. Но публикация все таки заставила меня перечитать рассказ железнодорожника, записанный в моем дневнике, — и там тоже был октябрь!
Я понимал, что вряд ли удастся это проверить — несомненно, все документы, все следы этой встречи должны быть заботливо уничтожены Сталиным. И я решил обратиться к неожиданному источнику — Журналу регистрации посетителей Сталина, его страницам за октябрь 1939 года...
Нет, 16 октября Сталин был в своем кабинете в Москве. И 17 октября у него — длинный список посетителей. Я уже хотел оставить свое занятие, но все таки взглянул на 18 октября... В этот день приема не было! Сталин в Кремле не появился! И это не был выходной, обычный рабочий день — четверг.
Итак, 18 октября его нет в Кремле! Отсутствует он и весь день 19 октября и только поздним вечером в 20 часов 25 минут возвращается в свой кабинет и начинает принимать посетителей.
Я знал стиль его неутомимой, запойной работы. Он был типичным работоголиком, и это отсутствие посредине рабочей недели (суббота тоже была тогда рабочим днем) могло произойти только в двух случаях: или он был очень болен, или... отсутствовал в Москве.
Интересен и список его посетителей накануне этого загадочного отсутствия. Вместе с членами Политбюро приходят Ворошилов, Жуков, Кулик, Кузнецов, Исаков — все руководители армии и флота. Но дольше всех в его кабинете в тот день — нарком иностранных дел Молотов.
Нет, Хозяин не был болен. Скорее всего, во время его отсутствия состоялось что то очень важное, ибо, согласно Журналу, 19 октября, когда он вновь появляется в Кремле, до полуночи идет совещание с глазу на глаз со вторым человеком в государстве — Молотовым. При этом во время их беседы в кабинет вызываются тот же Жуков и функционер номер три — Каганович...
Неужели действительно эта встреча была? Тайная встреча века! Как ее можно написать! Они сидели друг против друга — Вожди, земные боги, столь похожие и столь различные. Клялись в вечной дружбе, делили мир, и каждый думал, как он обманет другого..."

19 октября он виделся с Геббельсом, об этом есть запись в дневнике последнего:

20 october 1939
"Yesterday: ...
With the Fuhrer. He gives instructions on how to handle the case of Churchill. He also believes that we may succeed in cuasing his downfall. That would mean more than sinking of two battleships.
Even the Fuhrer can see no pattern of French intentions from their idiotic tactics on the West Wall. Are they retreating for military, political, or psychological reasons? Is the moral in the army poor, or do they intend to desert the English? All will doubtless become clear during the next few days."

Неясно, правда время встречи.

С уважением, Пауль.
От Константин Федченко
К Пауль (06.05.2008 09:57:07)
Дата 06.05.2008 17:07:25

из дневника Гальдера

18 октября 1939 года (среда)
Вагнер [из совещания у фюрера относительно Польши]{445}: Мы не хотим оздоровления Польши. Предусмотрительность в отношении ... [предложение не окончено]. Немецкий плацдарм на будущее{446}. Польша должна управляться самостоятельно. Ее не следует превращать в образцовое, по немецким понятиям, государство. [159]

Не допустить, чтобы польская интеллигенция стала новым руководящим слоем. Низкий жизненный уровень должен быть сохранен. Дешевые рабы. Из польских областей, отошедших к Германии, следует выбросить весь сброд.

Администрация в Польше должна объединять в своих руках все полномочия, кроме военных. Настоящая же власть только одна — генерал-губернатор. Добиться всеобщей дезорганизации в экономике. Никакой помощи от имперских инстанций! Империя должна только обеспечить генерал-губернатору возможность закончить эту дьявольскую работу.

Военные требования: Шоссейные дороги — железные дороги{447}. Гарнизоны в виде «орденских замков»{448} — на линии охранения{449} или впереди.

Западная Пруссия и Познань должны создать внутреннюю администрацию, подчиненную военной администрации.

=====
можно ли это понимать так что Гитлер проводил совещание утром 18-го октября?
От Пауль
К Константин Федченко (06.05.2008 17:07:25)
Дата 06.05.2008 18:02:41

Re: из дневника...

>18 октября 1939 года (среда)

>можно ли это понимать так что Гитлер проводил совещание утром 18-го октября?

Можно понимать так, что совещание было 17 октября.

17 (16){443} октября 1939 года
...
Результаты совещания главкома с фюрером...


С уважением, Пауль.
От Пауль
К Пауль (06.05.2008 09:57:07)
Дата 06.05.2008 16:58:02

В общем, никто не в курсе что ли?

Слабоват коллективный разум ВИФа, слабоват. Все бы войнушки с союзниками устраивать :)

С уважением, Пауль.
От Администрация (Константин Федченко)
К Пауль (06.05.2008 16:58:02)
Дата 06.05.2008 17:09:09

Подъелдыкивание - не лучший способ получить ответ. (-)
От Dmitriy Makeev
К Пауль (06.05.2008 09:57:07)
Дата 06.05.2008 12:16:26

Интересно, а какой журнал регистрации он читал? (+)

У меня тут под рукой книга Горькова "Кремль. Ставка. Генштаб", там в приложениях опубликован этот журнал.

В октябре есть записи за 2, 5, 10, 13, 15 число. Потом пропуск до 20-го. Принимал Ворошилова с 19.20 до 19.45. 21-го Ворошилова, Кузнецова, Кулика, Савченко, Смородинова. Молотов в октябрьских записях вообще не отмечен.
От Пауль
К Dmitriy Makeev (06.05.2008 12:16:26)
Дата 06.05.2008 16:56:41

Полный.

>У меня тут под рукой книга Горькова "Кремль. Ставка. Генштаб", там в приложениях опубликован этот журнал.

Там опубликованы выписки из журнала.
Можете сравнить записи за 40-41 гг. с теми, что публиковались в двухтомнике 1941 г.

С уважением, Пауль.
От Dmitriy Makeev
К Dmitriy Makeev (06.05.2008 12:16:26)
Дата 06.05.2008 12:19:57

Re: Интересно, а...

Кстати, если судить по записям в журнале посетителей, Сталин в октябре 1939 года занимался только флотом и авиацией, больше ничем.
От sap
К Пауль (06.05.2008 09:57:07)
Дата 06.05.2008 11:33:32

Re: А что...

>Интересен и список его посетителей накануне этого загадочного отсутствия. Вместе с членами Политбюро приходят Ворошилов, Жуков, Кулик, Кузнецов, Исаков — все руководители армии и флота. Но дольше всех в его кабинете в тот день — нарком иностранных дел Молотов.
>Нет, Хозяин не был болен. Скорее всего, во время его отсутствия состоялось что то очень важное, ибо, согласно Журналу, 19 октября, когда он вновь появляется в Кремле, до полуночи идет совещание с глазу на глаз со вторым человеком в государстве — Молотовым. При этом во время их беседы в кабинет вызываются тот же Жуков и функционер номер три — Каганович...

А что за "руководитель армии и флота" Жуков упоминается? Неужто тот самый?
Если мне не изменяет склероз комкор Г.К.Жуков в октябре 39 командовал группой советских войск в МНР и как раз приступил к перемещению войск из района Халхин-Гола в места постоянной дислокации.
Или господин истерик просто других военоначальников не знает?
От Добрыня
К Пауль (06.05.2008 09:57:07)
Дата 06.05.2008 11:00:38

Гы, Радзинский открыла для себя журнал регистрации посетителей :-) (-)
От Пауль
К Добрыня (06.05.2008 11:00:38)
Дата 06.05.2008 11:20:22

Если и открыл, то достаточно давно. (-)
От Добрыня
К Пауль (06.05.2008 11:20:22)
Дата 06.05.2008 12:54:58

А про Сталина под диваном она до этого открытия писал, интересно? (-)