От Evg
К All
Дата 06.05.2008 14:37:15
Рубрики WWII; Армия; ВВС;

И опять 1945. ВВС КА и союзников.

Тут много спорили кто круче.
Но ведь известно что были РЕАЛЬНЫЕ воздушные бои между нами и "ими". Френдли фаер, так сказать. Где то шаши кого то перехватили, где то амы наш аэродром штурманули с противодействием.
Ну и какой счет?
От инженегр
К Evg (06.05.2008 14:37:15)
Дата 06.05.2008 15:43:07

Кожедуб против "тускаги файтерс"

>Но ведь известно что были РЕАЛЬНЫЕ воздушные бои между нами и "ими". Френдли фаер, так сказать.

Посчастливилось ему оказаться вблизи коробки Б-17, пара архаровцев на "Мустангах" рванула сбивать "красноносый фокке-вульф". Счёт 2:0 в нашу пользу, один американец сгорел, другой прыгнул с парашютом. Кадры боя есть где-то в сети, имена мериканцев известны. В списке побед Кожедуба эти двое гавриков не фигурируют.

>Ну и какой счет?
2:0 в нашу.
Алексей Андреев
От СбитыйНадБалтикой
К инженегр (06.05.2008 15:43:07)
Дата 06.05.2008 16:23:27

То ли Кажедуб, то ли Покрышки....

... окучил Р-38, пытавшийся штурмовать нашу механизированную колонну на марше
С Уважением
От Banzay
К СбитыйНадБалтикой (06.05.2008 16:23:27)
Дата 06.05.2008 16:24:45

Колдунов..... (-)
От СбитыйНадБалтикой
К Banzay (06.05.2008 16:24:45)
Дата 06.05.2008 17:19:30

Не знал про него, но вот...

.. кто-то из этих двлих то же.
С Уважением
От Round
К СбитыйНадБалтикой (06.05.2008 17:19:30)
Дата 08.05.2008 12:14:34

Re: Не знал

>.. кто-то из этих двлих то же.
У Кожедуба по всем источникам только два "мустанга". У Покрышкина вообще нигде ничего такого не упоминается. Согласно мемуарам есть еще сильно поврежденная "крепость" Суховым.
От kegres
К Evg (06.05.2008 14:37:15)
Дата 06.05.2008 15:10:58

Можно вспомнить Бари


Просто спаринг, над аэродромом.
1 на 1, Як-9ДД и Р-51 (вероятно D)
победил Як.

> Френдли фаер, так сказать.
>Ну и какой счет?

Неверная постановка. Одни рубят сплеча, зажмурившись от восторга, как тот француз -"самого глупого немца", другие пытаются показать всю проекцию со знаками.
Чистого махача то, собсно и не было.
От СбитыйНадБалтикой
К kegres (06.05.2008 15:10:58)
Дата 06.05.2008 16:24:47

Про случай в Триесте я уже постил. (-)
От sss
К kegres (06.05.2008 15:10:58)
Дата 06.05.2008 15:59:27

Тут индийцы на Су-30МКИ регулярно выигрывают спарринги

против F15 из US AF. :)
Но что-то подсказывает - наверное исход борьбы в формате "ВВС против ВВС" не всегда совпадает с итогом спаррингов.

> Просто спаринг, над аэродромом.

Перейти от рассмотрения воздушной войны в комплексе к тщательному и детальному обсуждению дуэльных ситуаций - заманчиво, но показательно ли?
От Читатель1
К sss (06.05.2008 15:59:27)
Дата 07.05.2008 00:18:59

Re: Тут индийцы...

Если уж решили меряться ..... в мировом масштабе, то прошу включить в статистику
воздушный бой над Египтом 30 июля 1970 г.
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=12112
http://www.waronline.org/IDF/Articles/attrition_war3.htm
http://forums.airbase.ru/index.php?s=46b5cb17da9fb38bf11177b86c1791e2&showtopic=25657
http://www.avia.ru/forum/6/0/6169936904076863650541177571260_2.shtml
http://forums.airbase.ru/2004/03/t25657--VOJNA-NA-ISTOSCHENIE-1967-1970.html


От инженегр
К sss (06.05.2008 15:59:27)
Дата 06.05.2008 16:44:44

Re: Тут индийцы...

>против F15 из US AF. :)
>Но что-то подсказывает - наверное исход борьбы в формате "ВВС против ВВС" не всегда совпадает с итогом спаррингов.

По условиям этих "спаррингов" индусы имели тактической и численное превосходство 3:1.

Алексей Андреев
От Белаш
К kegres (06.05.2008 15:10:58)
Дата 06.05.2008 15:29:45

А вот в Китае-то западные самолеты (ВВС) слили... (-)
От инженегр
К Белаш (06.05.2008 15:29:45)
Дата 06.05.2008 15:44:36

??? - А Шенно со своими тиграми - как? (-)
От Белаш
К инженегр (06.05.2008 15:44:36)
Дата 06.05.2008 16:13:19

Я имел в виду 1945-49 и далее. Как раз советские против западных. (-)
От Alex-WW1
К Белаш (06.05.2008 16:13:19)
Дата 06.05.2008 16:40:28

Насколько я помню "китайские" публикации Авиамастера...

...там сначала гоминдановцы "слили" на земле, и только потом у коммунистов появились наши самолеты, а до того было только мизерное число восстановленной японской техники, которая в боевых действиях фактически не участвовала.
От Белаш
К Alex-WW1 (06.05.2008 16:40:28)
Дата 06.05.2008 16:55:11

Именно, и сильно помогло Гоминдану, а потом Ю. Вьетнаму

Приветствую Вас!
>...там сначала гоминдановцы "слили" на земле, и только потом у коммунистов появились наши самолеты, а до того было только мизерное число восстановленной японской техники, которая в боевых действиях фактически не участвовала.
превосходство в воздухе? И уже потом показали себя советские самолеты, в т. ч. поршневые.
С уважением, Евгений Белаш
От Alex-WW1
К Белаш (06.05.2008 16:55:11)
Дата 06.05.2008 17:03:45

"война папуасов" и сражения армий - немного разные вещи

>И уже потом показали себя советские самолеты, в т. ч. поршневые.

Советские самолеты в Китае показывали себя уже после окончания гражданской войны, противодействуя "диверсионным операциям" Тайваня.
От sss
К Alex-WW1 (06.05.2008 17:03:45)
Дата 06.05.2008 17:20:11

Дело не в папуасах, а в том, что это - типичные войны на истощение

А для СССР будет позарез надо побеждать быстро.
затянуть войну в Европе-45 на второй год - практически равнозначно тому, что проиграть.
От Белаш
К sss (06.05.2008 17:20:11)
Дата 06.05.2008 17:32:59

В столкновениях "быр на быр" побеждали быстро. (-)
От Гегемон
К Белаш (06.05.2008 16:55:11)
Дата 06.05.2008 17:01:52

Южному Вьетнаму

Скажу как гуманитарий
помогало превосходство в воздухе американской авиации.
Наступление 1973 г. закончилось под американскими бомбами

>превосходство в воздухе? И уже потом показали себя советские самолеты, в т. ч. поршневые.

>С уважением, Евгений Белаш
С уважением
От Владислав
К Гегемон (06.05.2008 17:01:52)
Дата 06.05.2008 21:31:37

Re: Южному Вьетнаму

Доброе время суток!

>помогало превосходство в воздухе американской авиации.
>Наступление 1973 г. закончилось под американскими бомбами

Не превосходство, а полное господство. И помогло избежать поражения (в данном случае временно) -- но не добиться успеха в войне. Примерно то же самое имело место и в Корее, но там китайцы американцев умудрялись гонять и при отсутствии своей авиации.

Резюме: превосходство в воздухе играет большую, но не абсолютную роль. Возможны ситуации, когда оно не поможет избежать поражения -- особенно когда противник имеет превосходство на земле, а его войска хорошо оснащены и мотивированы.


С уважением

Владислав
От Гегемон
К Владислав (06.05.2008 21:31:37)
Дата 08.05.2008 00:51:54

Re: Южному Вьетнаму

Скажу как гуманитарий

>>помогало превосходство в воздухе американской авиации.
>>Наступление 1973 г. закончилось под американскими бомбами
>Не превосходство, а полное господство. И помогло избежать поражения (в данном случае временно) -- но не добиться успеха в войне. Примерно то же самое имело место и в Корее, но там китайцы американцев умудрялись гонять и при отсутствии своей авиации.
В Корее было несколько иначе. И насчет "гонять" - это сильно преувеличено. Китайцы наращивали живую силу, чтобы компенсировать потери от авиации.
Во Вьетнаме же удар американской авации означал срыв наступления.

>Резюме: превосходство в воздухе играет большую, но не абсолютную роль. Возможны ситуации, когда оно не поможет избежать поражения -- особенно когда противник имеет превосходство на земле, а его войска хорошо оснащены и мотивированы.
Есть примеры?

>С уважением

>Владислав
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Evg (06.05.2008 14:37:15)
Дата 06.05.2008 14:42:00

В мелких стычках побеждают мастера. А интереснее - школа. (-)
От Evg
К Дмитрий Козырев (06.05.2008 14:42:00)
Дата 06.05.2008 14:59:38

Re: А интереснее - школа.

Ну, та история со штурмовкой, какой то примерной прикидкой может служить ИМХО. Время реакции, зенитки, да и вроде как с нескольких полян на перехват поднялись.
Т.е. это несколько больше чем просто пара на пару случайно встретиться.