От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев
Дата 07.05.2008 10:12:15
Рубрики WWII; Байки;

Как раз датчики случайных были, не было псевдослучайных

>>Я слышал, что наши часто применяли для шифрования сообщений шифры с использованием спец. шифровальных блокнотов, в кот. на каждом листе был записан новый ключ. Каждое новое сообщение зашифровывалось новым ключем.
>
>Это стандарный способ шифрования.

>>Аналогичный блокнот был у адресата. Особенностью такого алгоритма является то, что при длине сообщения меньшей или равной длине ключа его невозможно расшифровать.
>
>ТОлько если последовательность симвовло в блокноте статистически случайна.
>А ДСЧ тогда еще не было.

>Поэтому часто пользовались книгами (их не надо передавать)

Использовались рулетки, выбирались из таблиц переписи и т.п.
От Офф-Топик
К СанитарЖеня (07.05.2008 10:12:15)
Дата 07.05.2008 13:50:12

Датчик Гейгера не хотите :-)

Сидевший в шарашке один математик предложил еще в конце 1930... Предложение попало к Верченко
От СанитарЖеня
К Офф-Топик (07.05.2008 13:50:12)
Дата 07.05.2008 17:39:51

Только вот даёт он не равновероятный закон, а Пуассона.

>Сидевший в шарашке один математик предложил еще в конце 1930... Предложение попало к Верченко

Хотя лечится довольно просто.
От Роман Алымов
К Офф-Топик (07.05.2008 13:50:12)
Дата 07.05.2008 16:18:38

Нам другое рассказывали (+)

Доброе время суток!
Нам говорили про несколько бараков с солдатами, которые целый день только тем и занимались что бросали кости и записывали результат
С уважением, Роман
От Офф-Топик
К Роман Алымов (07.05.2008 16:18:38)
Дата 07.05.2008 18:33:22

Угу.. так и назывались в/ч - батальоны ключевания

роты и батальоны ключевания
От СанитарЖеня
К Роман Алымов (07.05.2008 16:18:38)
Дата 07.05.2008 17:36:48

Сочное описание есть в "Криптономиконе"

>Доброе время суток!
> Нам говорили про несколько бараков с солдатами, которые целый день только тем и занимались что бросали кости и записывали результат
>С уважением, Роман

Сидят патриотичные старые леди, кидают кости и записывают (а поскольку как-то раз, по старости, повторили набор чисел, немецкая служба расшифровала ;)
От Captain Africa
К Роман Алымов (07.05.2008 16:18:38)
Дата 07.05.2008 16:29:24

Re: Нам другое...

>Доброе время суток!
> Нам говорили про несколько бараков с солдатами, которые целый день только тем и занимались что бросали кости и записывали результат

А зачем так, когда можно хорошенько размешать ведро костей, высыпать на стол и разровнять?..
От Alexeich
К Офф-Топик (07.05.2008 13:50:12)
Дата 07.05.2008 14:25:58

Re: сложно-то как

>Сидевший в шарашке один математик предложил еще в конце 1930... Предложение попало к Верченко

Вообще-то стандартной мтеодикой получения случайных чисел было использование шума резистора. Схема - проще некуда, резистр, вольтметр и девочка поглупей, чтобы систематику не наводить :)
От СанитарЖеня
К Alexeich (07.05.2008 14:25:58)
Дата 07.05.2008 17:39:10

Re: сложно-то как

>>Сидевший в шарашке один математик предложил еще в конце 1930... Предложение попало к Верченко
>
>Вообще-то стандартной мтеодикой получения случайных чисел было использование шума резистора. Схема - проще некуда, резистр, вольтметр и девочка поглупей, чтобы систематику не наводить :)

А если есть радиолампа - паяется компаратор и девочку увольняют;)

Эрула (Электронная РУЛеткА), упомянутая у Стругацких (тогда, кстати, в астрофизических расчётах Монте-Карло в моду входило, так что упоминание "эрулы" в ХВВ может быть из реальной практики одного брата...)
От Паршев
К Офф-Топик (07.05.2008 13:50:12)
Дата 07.05.2008 13:57:37

Вот будет прикол, если окажется, что там псевдослучайность

и что кто-то это уже знает