От Д.Белоусов
К All
Дата 07.05.2008 00:50:52
Рубрики WWII; Армия; Память; Искусство и творчество;

Урок в школе - 1942 год, Власов и Евремов

День добрый

Сегодня супруга рассказывала в школе 11-классникам про 42 год (с коренным переломом - разделили все-таки)
Мне пронравился ее подход к теме "Власов" (сейчас это в учебниках, чуть ли не)

Вот - две армии (2 ударная и 33) в очень похожих окружениях, два генерала - Власов и Ефремов. Примерно одного поколения, в одних чинах, с одним жизненным опытом.
Один - решил любой ценой, хоть предательства, сохранить жизнь и сдался, так его даже немцы презирали, Гиммлер с Гитлером. И использовали его до упора.
Второй - боролся до последнего, остался с войсками, отправив на самолете Знамя и раненого, сам был ране и застрелился когда его брать пришли. Так его даже немцы с почестями похоронили, как военного до конца выполнившего долг (потом Паулюсу обнамекались).
И до сих пор его помнят как героя войны.

Так что у человека всегда есть возможность хотя бы достоинство сохранить и человеком остаться. А вот предавать чтобы жизньщ сохранить - до хорошего не доводит.

ИМХО, верно.




Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Старик
К Д.Белоусов (07.05.2008 00:50:52)
Дата 08.05.2008 03:21:04

Re: Урок в...

>Вот - две армии (2 ударная и 33) в очень похожих окружениях, два генерала - Власов и Ефремов. Примерно одного поколения, в одних чинах, с одним жизненным опытом.
>Один - решил любой ценой, хоть предательства, сохранить жизнь и сдался, так его даже немцы презирали, Гиммлер с Гитлером. И использовали его до упора.
>Второй - боролся до последнего, остался с войсками, отправив на самолете Знамя и раненого, сам был ране и застрелился когда его брать пришли. Так его даже немцы с почестями похоронили, как военного до конца выполнившего долг (потом Паулюсу обнамекались).
>И до сих пор его помнят как героя войны.

Есть еще третий пример. Михаил Федорович Лукин. Армия тоже попала в окружение, правда осенью 1941-го, но под той дже Вязьмой, что и 33-я армия Михаила Григорьевича Ефремова. Командующий будучи тяжело ранен попал в плен, началась гангрена, потерял много крови, была ампутирована нога. Только чудом ему не ампутировали вторую ногу. Его звал к себе Власов, упирая на то, что Лукин-де уже знает, что такое лагерь, но он остался совестким человеком. Прошел пять лагерей, в том числе Маутхаузен. Освобожден союзниками. Они звали к себе, расписывая все ужасы после его возвращения. Сказал, что присягал одной Родине. Вернулся. Прошел проверку, временами жестокую. Были возвращены все регалии.

Вообще у нас был фильм "три генерала". Аккурат о Власове, ефремове и Лукине. Вашей супруге бы посмотреть его перед таким уроком.

>Так что у человека всегда есть возможность хотя бы достоинство сохранить и человеком остаться. А вот предавать чтобы жизньщ сохранить - до хорошего не доводит.

:)
От Нумер
К Старик (08.05.2008 03:21:04)
Дата 09.05.2008 00:58:49

Re: Урок в...

Здравствуйте

>Вообще у нас был фильм "три генерала". Аккурат о Власове, ефремове и Лукине. Вашей супруге бы посмотреть его перед таким уроком.


Где бы это кино вообще посмотреть?

>:)
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Begletz
К Д.Белоусов (07.05.2008 00:50:52)
Дата 07.05.2008 16:29:05

Вообще-то есть версия, что Мерецков отдал приказ об аресте Власова

так что тому вроде как деваться было некуда. Ну разве что застрелиться еще.

В принципе, версия правдоподобна, т к Мерецков давал необоснованно оптимистические оценки наступления в Ставку, и приказывал 2й УА наступать, когда уже давно надо было выходить из мешка. Он вполне мог опасаться, что 2го Гулага ему не пережить и попытаться свалить все неудачи на Власова.

Версия озвучена Гланцем в "Блокаде."
От Паршев
К Begletz (07.05.2008 16:29:05)
Дата 07.05.2008 16:48:35

Сдача в плен тоже преступление, но другое и гораздо менее тяжелое (-)
От Begletz
К Паршев (07.05.2008 16:48:35)
Дата 07.05.2008 20:27:00

Да я не оправдываю. Для полноты картины, так сказать. (-)
От Константин Федченко
К Д.Белоусов (07.05.2008 00:50:52)
Дата 07.05.2008 14:43:56

не могу молчать!

>Один - решил любой ценой, хоть предательства, сохранить жизнь и сдался, так его даже немцы презирали, Гиммлер с Гитлером. И использовали его до упора.


"Немного левее и выше Москвы виден блиндаж, в котором в изысканной позе отдыхает со своей секретаршей худой высокий генерал в очках и с перевязанным ухом – видимо, у него отит. Мне не удалось отыскать в БСЭ (это такая большая, но советская энциклопедия) фамилию этого генерала, а спрашивать художника, увы, просто постеснялся."
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/633/633181.htm

С уважением
От Вадим С.
К Д.Белоусов (07.05.2008 00:50:52)
Дата 07.05.2008 14:29:40

Re: Урок в...

Д.Белоусов,

я думаю что прежде чем кого-то судить, надо оказаться в подобной ситуации или хотя бы посмотреть на себя со стороны - в драке или на пожаре, не наложите ли в штаны?
От Эдуард Головашкин
К Вадим С. (07.05.2008 14:29:40)
Дата 07.05.2008 16:44:03

Желание жить нормальное и понятное...

...непонятно зачем для этого отрекаться от слов Присяги и надевать вражеский мундир.Много наших генералов попало в немецкий плен,но сколько из них пошло по пути Власова ?
От И. Кошкин
К Вадим С. (07.05.2008 14:29:40)
Дата 07.05.2008 15:04:54

Воровать нехорошо (-)
От Дмитрий Козырев
К Вадим С. (07.05.2008 14:29:40)
Дата 07.05.2008 14:36:09

Вы с себя начните (+)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1510/1510516.htm
От wolfschanze
К Вадим С. (07.05.2008 14:29:40)
Дата 07.05.2008 14:32:59

Здесь не суд

>Д.Белоусов,

>я думаю что прежде чем кого-то судить, надо оказаться в подобной ситуации или хотя бы посмотреть на себя со стороны - в драке или на пожаре, не наложите ли в штаны?
--Здесь сравнение двух генералов, оказавшихся в одной ситуации.

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Эдуард Головашкин
К Д.Белоусов (07.05.2008 00:50:52)
Дата 07.05.2008 13:06:45

Молодчина Ваша супруга !

И сравнение интересное и вывод из этого сравнения верный и убедительный.

С уважением Эдуард.
От Торопыжка
К Д.Белоусов (07.05.2008 00:50:52)
Дата 07.05.2008 12:54:55

Хороший, нравственно правильный пример! (-)
От Евгений Дриг
К Д.Белоусов (07.05.2008 00:50:52)
Дата 07.05.2008 08:25:58

Re: Урок в...

>Вот - две армии (2 ударная и 33) в очень похожих окружениях, два генерала - Власов и Ефремов. Примерно одного поколения, в одних чинах, с одним жизненным опытом.

Все-таки разных и поколений, и опыта... Ефремов - герой гражданской войны, командовал в 20-е дивизиями, в 30-е корпусами, а потом и округами. А Власов типичный выдвиженец после репрессий...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Белаш
К Евгений Дриг (07.05.2008 08:25:58)
Дата 07.05.2008 14:23:02

"Типичный выдвиженец после репрессий гражданской" :). (-)
От Евгений Дриг
К Белаш (07.05.2008 14:23:02)
Дата 07.05.2008 15:13:13

Re: "Типичный выдвиженец...

Что Вы этим хотели сказать? Ефремов действительно отличился, группа бронепоездов под его командованием прорвалась в Баку, у него два ОКЗ Азербайджана было и т.п.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Konsnantin175
К Д.Белоусов (07.05.2008 00:50:52)
Дата 07.05.2008 04:19:22

Власов и ещё трое

Можно и так сравнить:
Власов, Костенко, Кузнецов и Потапов (командармы) выходили из киевского котла. Потапов попал в плен, но предателем не стал.
Власов вышел с одной тока бабой и получил, поэтому, назначение на самую никудышненькую армию под Москвой - на 20-ю, силою стрелкового корпуса.
Костенко и Кузнецов вышли из котла без баб но с солдатами и получили поэтому назначения повыше. Кузнецова поставили на 1-ю Ударную под Москву.
В 1942 и Власов и Костенко (зам.ком ЮЗФ) опять попали в окружение. Костенко застрелился, Власов убёг к немцам. Опять с бабой.
От Нумер
К Konsnantin175 (07.05.2008 04:19:22)
Дата 07.05.2008 07:47:39

Re: Власов и...

Здравствуйте

Вообще 1 Уд.А, сборная солянка из аврально сформированных сбр не шибко сильнее 20 А.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Konsnantin175
К Нумер (07.05.2008 07:47:39)
Дата 07.05.2008 11:23:36

Re: Власов и...

>Вообще 1 Уд.А, сборная солянка из аврально сформированных сбр не шибко сильнее 20 А.

"Боевой состав войск, принимавших участие в битве под Москвой. По состоянию на..." на каждые несколько дней есть в:
Битва под Москвой. Хроника, факты, люди: в 2-х кн. — М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001.
Книга на сайте: militera.lib.ru/docs/da/moscow/index.html
Я смотрел и именно такое впечатление - соседи 20-й были по составу сильнее. Это не умаляет подвига солдат и полковников, но степень ответственности командармов, по составу и количеству вверенных им войск, была различной. То есть, кричать, что Власов спас Москву нельзя. Тем более, в её обороне 20-я (под Власовым) не участвовала.