От Рядовой-К
К Сергей Зыков
Дата 09.05.2008 12:27:39
Рубрики Современность; Танки;

Спасибо большое. Есть вопросы (+)

>План завод не выполнял. Мы же никак не могли переступить рубеж в 100 машин.

Имеется в виду рубеж в 100 машин в месяц?

>... Я в своём выступлении сказал, что завод сегодня работает плохо не потому, что плохо работает производственный отдел и начальники цехов, а потому, что отдел главного технолога вместе с научно-исследовательскими институтами и проектантами заложили ошибочную форму организации производства. Все, мол, ссылаются на Сергея Петровича Митрофанова, но никто не удосужился внимательно прочитать его труды, а в них речь шла об единичном мелкосерийном производстве, у нас же разворачивалось производство крупносерийное, которое должно иметь совершенно другие методы и формы организации, планирования и управления.

Может тут ещё в том дело, что предлагаемое уважаемым автором было жёстко предназначено исключительно для одного типа машин, и всякие изменения были крайне мучительны??? А "митрофановский" вариант организации был более гибким. Зато и сняли с должности внач. 80-х когда надо было ставить на поток БМП-2 - тут и выявились ошибки в организации производства...


>Реорганизация проходила в очень сложных условиях и заняла вместо двух лет три с половиной года. Примерно, полгода завод ежемесячно не выполнял план по выпуску машин, т.к. в это время шло перебазирование оборудования из цеха в цех.
>Затем, вторую половину года, благодаря неимоверному напряжению всех сил, годовой план выполнялся.
>Предпринятые в ходе реорганизации действия позволили сократить количество контролируемых наименований деталей на пульте главного диспетчера более чем в два раза, децентрализация оперативных функций управления ходом производства оптимизировала производственный процесс.


>Провалили план одного месяца, второго. Тем не менее в 1972 г. годовой план завод выполнил. Я продолжил перестройку. Необходимо было в механо-сбо-рочном производстве переместить рабочих из одного цеха в другой, переставить оборудование. Самый апогей преобразований пришёлся на 1976 г. Два цеха я между собой перемешал, осталось ещё три.

Мда.. Я конечно не спец, но действительно весьма подозрительно выглядят его перетрубации.

> Сутками они не уходили с завода и проделали колоссальную работу — за три дня переставили более 400 станков.

Ёмаё!!!! 400 станков за три дня!!! А как там с высыханием цементного оснвания при устанвоке? А сколько людей было привлечено? Тыщи 2-3-4?

А какова была стоимость ТАКИХ перетрубаций?



>СОЗДАНА ПОБЕЖДАТЬ
>... Борис Николаевич Яковлев.

>... Генерал рассказал, что военных уже не устраивают боевые качества БМП-1 и особенно эффективность её оружия. Нам показали опытный образец модернизированной в Чехословакии БМП-1. Эта машина была изготовлена с согласия военных обеих стран и с учётом опыта боевого применения БМП-1 в войне на Среднем Востоке и боёв с китайцами на Даманском. Штатная 73-мм реактивная пушка была малоэффективна против живой силы противника и его бронетехники, поэтому чехи заменили её 30-мм нарезной полуавтоматической с кассетным заряжанием. Машина мне не понравилась: размещение артиллериста в тесной башне создавало серьёзные трудности с заряжанием пушки.

Т.е., следует понимать так, что чехи это предложили первыми и разместили 30-мм АП в штатной башенке БМП-1? Не из этого ли варианта, впоследствии, вырос одноместный модернизационный боевой модуль для БМД-1 и БМП-1?

>После осмотра образца мы поехали на полигон в Кубинку, где военные провели стрельбы боевыми снарядами из обычной серийной БМП-1 по танку Т-55. С расстояния 800 м было произведено 50 выстрелов. 17 снарядов попали в цель, остальные, снесённые ветром, прошли мимо. После этого водитель танка Т-55 залез в машину, спокойно завел её и уехал. Эти испытания со всей очевидностью показали, что пушка, установленная на БМП-1, никуда не годится.

Как-то странно... Ну то, что только только 1 из 3 выстрелов попал вцель это понятно... Но 17 попаданий КУ БЧ мощи которой за глаза хватает для уничтожения (бол. 300 мм бронепробиваемости) любого тогдаимеющегося танка и тут на тебе - "завёлся и уехал"... ??? Как это понимать?

>Не буду описывать всех трудностей, которые пришлось пройти коллективу, скажу только, что споткнулись мы на пушке и всём, что с ней связано. В тот период оборонной промышленностью нашей страны отработанной конструкции 30-мм пушки не производилось. По просьбе военных тульские оружейники согласились быстро создать её, используя для этого авиационную шестиствольную 30-мм пушку. В.П. Грязев, главный конструктор тульского КБП, отделил от неё один ствол и предложил устанавливать его в БМП. Но сделать это оказалось не так уж и просто.

ых предприятий. Мое заявление их глубоко задело, и, конечно, это сказалось на моей дальнейшей судьбе.

>Для предотвращения возможных отказов они вели стрельбу, выключив вытяжные вентиляторы в башне для сохранения высокого напряжения в электросети машины. И в итоге угорели, надышавшись пороховыми газами. После стрельб потерявших сознание Литовку и Аксентьева, вытащив из башни, пришлось передать в руки врачей.
>Результаты показа меня не удовлетворили.

А зачем такое очковтирание понадобилось? Если пушка была столь плоха, то и следовало бы показать ненадёжность её работы в сочетании с добротной переделкой БМП! Типа: "вот мы всё подготовили как надо. так вы нам дайте надёжную пушку для оснащения"?...

Наша конструкция подающего механизма снарядов и укладка их в боевом отделении оказались явно неудачными. Вернувшись домой, я решил командировать ведущего инженера Г.И. Авдеева к авиаторам, чтобы посмотреть, как они делают свои системы боепитания. В результате появилась новая конструкция боевого отделения. Предлагалось уложить 500 снарядов на полу БО радиально по окружности головками к центру и подавать их к пушке по направляющему элеватору с одновременным разворотом на 180°.

>Рассмотрев эту конструкцию боевого отделения на техническом совете в СКБ, я принял решение о переделке боевого отделения. Опытные образцы машин для заводских испытаний находились в производстве, и надо было это решение согласовать с руководством завода и главка. Но меня все поняли правильно, и опытные образцы были построены уже с модифицированным БО.

>Не успела успокоиться обстановка по вышеописанным событиям, как нагрянула другая беда. При рассмотрении нашего варианта БМП-2 на расширенном техническом совете главный конструктор СКБ ЧТЗ П.П. Исаков (они были главными в стране по этому виду машин) предложил свой проект модернизации БМП-1 — семикатковый вариант машины с нашим боевым отделением. Принятие этого варианта влекло за собой почти стопроцентную перестройку производства и потерю взаимозаменяемости.

Кстати, этот вариант мне кажется более симпатичным. При 7-катковом варианте десантное отделение получалось более просторным.
Да и почему "100% перестройка производства"??? Уж не из-за деятельности ли предыдущего директора КМЗ? Машинки то явно мало отличаются по комплектующим - откуда тогда потеря взаимозаменяемости?


>Принятие БМП-2 на серийное производство задерживалось, но завод стал постепенно переходить с БМП-1 на БМП-2, несколько лет выпуская их параллельно.



>К 1976 году все основные параметры нового боевого отделения и машины в целом были отработаны, проведены требуемые испытания. Примерно к этому же времени заканчивалась отработка БО американской БМП с 25-мм автоматической пушкой. Поэтому можно считать, что модернизация нашей машины в части вооружения была выполнена вовремя. Однако принятие её на вооружение затянулось.

>Тем не менее коллектив КМЗ быстро освоил производство новой БМП. Машины поставлялись в войска. Особенно высокую оценку эта техника получила от наших военных, действовавших в Афганистане. Такую же оценку дали и душманы, назвав машину «шайтан-арба». Их мнение, видимо, стало решающим, и машина в 1983 году была принята на вооружение под индексом БМП-2.

А когда, всё-таки, было окончательно готова БМП-2? АФАИК - не позднее этого самого 1976. А не производилась - как ра по производственным причинам - опять требовалась капитальная перестройка производства; а военным нужно было насыщать войска БМП - хоть бы БМП-1.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Сергей Зыков
К Рядовой-К (09.05.2008 12:27:39)
Дата 09.05.2008 13:38:26

Re: Спасибо большое....

>Т.е., следует понимать так, что чехи это предложили первыми и разместили 30-мм АП в штатной башенке БМП-1? Не из этого ли варианта, впоследствии, вырос одноместный модернизационный боевой модуль для БМД-1 и БМП-1?

про эту чешскую БМП с 30мм автоматом надо у чехов спрашивать на форуме, где и когда она была. Сомнительно чтобы сабж оказал влияние кроме самого факта существования

>Кстати, этот вариант мне кажется более симпатичным. При 7-катковом варианте десантное отделение получалось более просторным.
>Да и почему "100% перестройка производства"??? Уж не из-за деятельности ли предыдущего директора КМЗ? Машинки то явно мало отличаются по комплектующим - откуда тогда потеря взаимозаменяемости?

Таки да, вариант Исакова выглядит предпочтительней. сей "объект 769" с 30мм пушкой 2А42 выпущен в 1972 году на ЧТЗ. масса 13.8 тонн против 13.6 БМП-1

>А когда, всё-таки, было окончательно готова БМП-2? АФАИК - не позднее этого самого 1976. А не производилась - как ра по производственным причинам - опять требовалась капитальная перестройка производства; а военным нужно было насыщать войска БМП - хоть бы БМП-1.

первый прототип БМП-2 в 1974 году, но(!) в 1972 году была принята на вооружение БМР-1 "боевая машина разведчиков" с двухместной башней и 73-мм орудием 2А28. т.е. компоновочно "двойка" уже была оформлена.
Разработчик БМР-1 - КБ ЧТЗ, а производитель КМЗ.

казалось бы - осталось установить пушку 30мм и прорисовать лесантное отделение на шестерых. но тот "объект 769" уже ездил в 1972 году. так что вся конструкторская доблесть КМЗ заключается в предпочтении хорошего лучшему решению. И конверсировали БМР-1 в БМП-2 с минимальными переделками.
От PQ
К Сергей Зыков (09.05.2008 13:38:26)
Дата 09.05.2008 14:17:58

недавно узнал, что Объект 765 реально был в металле...

жалко, что фоты мне не попадались...
От Сергей Зыков
К PQ (09.05.2008 14:17:58)
Дата 09.05.2008 15:11:25

Re: недавно узнал,

>жалко, что фоты мне не попадались...
тьфу блин посмотрел в Карпенку
семикатковый с двухместной башней 30мм пушкой называется "объект 769"
такой же вариант но с одноместной башней и 73мм орудием - "объект 768"
От Grozny Vlad
К PQ (09.05.2008 14:17:58)
Дата 09.05.2008 14:22:02

Re: недавно узнал,

>жалко, что фоты мне не попадались...

Вот тут в статье картинка есть:
http://mod.mil.by/armia/pdf/2006n1/15.pdf

Грозный Владислав
От PQ
К Grozny Vlad (09.05.2008 14:22:02)
Дата 09.05.2008 14:31:41

))) Я имел ввиду машину с активным расмещением десанта...

Кстати, она в тексте упоминается...