От Banzay
К Дмитрий Козырев
Дата 08.05.2008 10:33:33
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Вариант Бис-45...

Приветсвую!


>В Норвегии? :)))) Это даже не смешно.
>1000 км по единственной дороге с форсированием фьордов????? (мостов там нет - паромы).
**********************
Немцы помнится тоже смеялись, потом перестали, когда их в плен гнали...


>Его закопали? :)) Ключевое слово _рубеж_, а не судоходство в канале.
******************************
Дима посмотри плз на физическую карту.


>>"Открой тайну золотого ключика"(с) ты как и чем мерил?
> http://wikimapia.org
>wikimapia -> географические инструменты -> изменрение расстояний.
***********************************
Выкини на... лучше таки Googleearth, и вот еще что ИМХО лучше мерить не Км а взять из какого либо источника данные про конкретные вылеты, типа ХХ.ХХ.ХХХХ самолеты Х-ХХ совершили налет на Ххххх. с аэродрома Ххххх, Из этого полета получаем дальность ХХХХ км. Откладываем от базы Ххххх достигаем точки Хххх, а то цифры большей частью фигню получают.

ЗЫ например от Рабаула до Гуадарканала теоретически Зеро долетали плохо и бой могли вести очень мало времени, однко отдельные отморозки типа Сакаи и Нишизавы летали и дрались...

ЗЫ Козьма Крючков был директором пробирной палаты....
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От СБ
К Banzay (08.05.2008 10:33:33)
Дата 08.05.2008 13:28:34

Re: Вариант Бис-45...

>ЗЫ например от Рабаула до Гуадарканала теоретически Зеро долетали плохо и бой могли вести очень мало времени, однко отдельные отморозки типа Сакаи и Нишизавы летали и дрались...
 Даже не отдельные, а достаточно массово. Вообще, японцы перед войной специально тренировали летчиков береговой авиации на экономию топлива в полете.
От Banzay
К СБ (08.05.2008 13:28:34)
Дата 08.05.2008 13:32:25

" И ви мне еще рассказываете..."(с)(произносится с местечковым акцентом)....

Приветсвую!

> Даже не отдельные, а достаточно массово. Вообще, японцы перед войной специально тренировали летчиков береговой авиации на экономию топлива в полете.
****************************
вообще в курсе максимального наряда японских истребителей при налете на Гуадарканал с Рабаула?
Так вот в порядке информации был ОДИН налет в котором участвовало 17(семнадцать) истребителей. Все остальное меньше. Ахренеть "массовый".....



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От СБ
К Banzay (08.05.2008 13:32:25)
Дата 08.05.2008 14:19:53

Re: " И...

>Приветсвую!

>> Даже не отдельные, а достаточно массово. Вообще, японцы перед войной специально тренировали летчиков береговой авиации на экономию топлива в полете.
>****************************
>вообще в курсе максимального наряда японских истребителей при налете на Гуадарканал с Рабаула?
>Так вот в порядке информации был ОДИН налет в котором участвовало 17(семнадцать) истребителей. Все остальное меньше. Ахренеть "массовый".....
 Это если брать только августовские налеты. В сентябре уже посылали больше. По стандартам боев за Гуадалканал тех месяцев, когда противостоящие наземные авиационные группировки состояли из считанных десятков самолетов в каждый конкретный момент времени - вполне массово.

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Alex Lee
К Banzay (08.05.2008 10:33:33)
Дата 08.05.2008 10:58:16

И Wikimapia и Googleearth - на одном движке. Все-равно где мерять. (-)
От Дмитрий Козырев
К Banzay (08.05.2008 10:33:33)
Дата 08.05.2008 10:39:16

Re: Вариант Бис-45...

>Приветсвую!


>>В Норвегии? :)))) Это даже не смешно.
>>1000 км по единственной дороге с форсированием фьордов????? (мостов там нет - паромы).
>**********************
>Немцы помнится тоже смеялись, потом перестали, когда их в плен гнали...

Итить, Банзаич. Ну карту то не поленись посмотреть! Где Киркенес, а где хотя бы Тронхейм!


>>Его закопали? :)) Ключевое слово _рубеж_, а не судоходство в канале.
>******************************
>Дима посмотри плз на физическую карту.

И что я там увижу? Хорошо, давай сформулируем иначе - имеется полуостров, на перешейке котрого можно организовать оборонительный рубеж.

>>>"Открой тайну золотого ключика"(с) ты как и чем мерил?
>> http://wikimapia.org
>>wikimapia -> географические инструменты -> изменрение расстояний.
>***********************************
>Выкини на... лучше таки Googleearth,

ну приведи цифры оттуда - они будут принципиально другими?

>ЗЫ например от Рабаула до Гуадарканала теоретически Зеро долетали плохо и бой могли вести очень мало времени, однко отдельные отморозки типа Сакаи и Нишизавы летали и дрались...

зачем на рассматривать частные случаи, зависящие от обстоятелсьтв?
Тут как раз Николай правильно пишет - реальные радиусы будут меньше из за нелинейности курса.

От Banzay
К Дмитрий Козырев (08.05.2008 10:39:16)
Дата 08.05.2008 10:50:00

Re: Вариант Бис-45...

Приветсвую!

>Итить, Банзаич. Ну карту то не поленись посмотреть! Где Киркенес, а где хотя бы Тронхейм!
**********************
Неужели между ними Линия Мажино?


>И что я там увижу? Хорошо, давай сформулируем иначе - имеется полуостров, на перешейке котрого можно организовать оборонительный рубеж.
************************
Из полевых укреплений построенных при отсутсвии дерева и бетона?




>ну приведи цифры оттуда - они будут принципиально другими?
>зачем на рассматривать частные случаи, зависящие от обстоятелсьтв?
>Тут как раз Николай правильно пишет - реальные радиусы будут меньше из за нелинейности курса.
*****************************
"сколько вешать в Граммах, вы все-таки героин покупаете"(с)
Потому что херня получается. Ниже в ветке посмотри обсуждение дальностей В-17-го, один говорит 2000 км другой 3000 км. кому верить непонятно.

ЗЫ замечательный и блестящий б-29 при полетах из китая на токио брал 4 бомбы по 454 все, более ничего, а при перелетах через атлантику вез на пароходе все пулеметы, все боеприпасы и 2/3 брони, потому что шасси не выдерживало при рулении с такой заправкой.

Глупость все это о том что все было в досягаемости. По цифрам болты ы варианте ИБ из англии доставали (теоретически) до Берлина, и что много они охотились за паровозами/грузовиками под берлином в начале 1944-го?

ЗЗЫ мы серьезно пытаемся рассмотреть войну 45 года или ля=ля-ля-тополя? скажи сразу.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От petrovich
К Banzay (08.05.2008 10:50:00)
Дата 08.05.2008 11:33:42

Re: Вариант Бис-45...

>Потому что херня получается. Ниже в ветке посмотри обсуждение дальностей В-17-го, один говорит 2000 км другой 3000 км. кому верить непонятно.

Скажем так - для стратегов(Б-17, Б-24, Ланкастеры-Галифаксы) то, что лежит в радиусе 1000км - вполне доступно для налетов под прикрытием истребителями.

То что в радиусе 350-500 км - доступно для ИБ.
От Дмитрий Козырев
К Banzay (08.05.2008 10:50:00)
Дата 08.05.2008 11:02:51

Re: Вариант Бис-45...

>Приветсвую!

>>Итить, Банзаич. Ну карту то не поленись посмотреть! Где Киркенес, а где хотя бы Тронхейм!
>**********************
>Неужели между ними Линия Мажино?

Кар-ту! Кар-ту.
Между ними единственая дорога. Местами серпантин над фьордами, местами паромные переправы через фьорды.

А "доты" можно подогнать морем. :)

>>И что я там увижу? Хорошо, давай сформулируем иначе - имеется полуостров, на перешейке котрого можно организовать оборонительный рубеж.
>************************
>Из полевых укреплений построенных при отсутсвии дерева и бетона?

Хотя бы. А что такого?



>>Тут как раз Николай правильно пишет - реальные радиусы будут меньше из за нелинейности курса.
>*****************************
>"сколько вешать в Граммах, вы все-таки героин покупаете"(с)
>Потому что херня получается. Ниже в ветке посмотри обсуждение дальностей В-17-го, один говорит 2000 км другой 3000 км. кому верить непонятно.

Так разная же нагрузка может быть.


>Глупость все это о том что все было в досягаемости. По цифрам болты ы варианте ИБ из англии доставали (теоретически) до Берлина, и что много они охотились за паровозами/грузовиками под берлином в начале 1944-го?

А зачем им ставить подобные задачи? какая целесообразность? а вот москиты летали.

>ЗЗЫ мы серьезно пытаемся рассмотреть войну 45 года или ля=ля-ля-тополя? скажи сразу.

А что в твоем понимании "серьезно"? Серьезно она не случилась, т.к. никому не уперлась.
Зависит от твоего отношения к альтернативам.
От Banzay
К Дмитрий Козырев (08.05.2008 11:02:51)
Дата 08.05.2008 13:47:23

Re: Вариант Бис-45...

Приветсвую!

>А "доты" можно подогнать морем. :)
*************************
через минные поля? Сколько береговых батарей в норвегии?

>Хотя бы. А что такого?
***************************
РРРРР... где взять миномет в 120мм и загнать теоретиков в отрытый ими собственоручно окоп и пострелять? что-то мне подсказывает что Лис будет учавствовать....


>Так разная же нагрузка может быть.
****************************
Млять... Это все глубокое теоретизирование на рекламных проспектах!!!!

>А зачем им ставить подобные задачи? какая целесообразность? а вот москиты летали.
*************************
"но ведь аппарат есть" (с) Т.Е. неасилили?


>А что в твоем понимании "серьезно"? Серьезно она не случилась, т.к. никому не уперлась.
>Зависит от твоего отношения к альтернативам.
**********************************
В моем понимании это выверение каждого килограмма и километра и потверждение его реальным фактом применения.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Дмитрий Козырев
К Banzay (08.05.2008 13:47:23)
Дата 08.05.2008 14:43:57

Re: Вариант Бис-45...

>Приветсвую!

>>А "доты" можно подогнать морем. :)
>*************************
>через минные поля?

через чьи? через английские?

Сколько береговых батарей в норвегии?

они там фуфловые.

>>Хотя бы. А что такого?
>***************************
>РРРРР... где взять миномет в 120мм и загнать теоретиков в отрытый ими собственоручно окоп и пострелять?

эмо аргументация никак не отменяет того факта, что рубежи сосзадвались и удерживались.

>>А зачем им ставить подобные задачи? какая целесообразность? а вот москиты летали.
>*************************
>"но ведь аппарат есть" (с) Т.Е. неасилили?

снова спрошу - ЗАЧЕм в 1944 охотиться за автомашинами в Берлине?

>>Зависит от твоего отношения к альтернативам.
>**********************************
>В моем понимании это выверение каждого килограмма и километра и потверждение его реальным фактом применения.

Самый главный вопрос - кто захватит господство в воздухе надрайоном операции, а не не просчитаешь никакими фактами.