От Валера
К B~M
Дата 08.05.2008 19:38:22
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Т.е. примерно...

>Но сколько продлится кампания до Рейна - месяц примерно, вряд ли АА будут обороняться столь же упёрто, как немцы.

Да с чего вообще взяли что наша пехота сильнее АА? Более многочисленна - да, но и то до тех пор пока из за океана подкрепеления не прибыли.
Я пока здесь не видел ни одного сравнения штатов хотя бы пехотных дивизий США и ВБ с нашей. А разговоров то.

ЕМНИП ПД США на конец 44-го имеет около 250 "Базук" М-1 и М-9 с бронепробиваемостью 90 и 120мм соответственно, которые слабоваты против лобовой брони наших танков, но вполне сойдут для бортов.
Но на весну 45-го уже разработана и начала производиться "Супер-Базука" с пробиваемостью 280мм и которая хорошо показала себя против Т-34/85 в Корее.
Реально её производство было почти свёрнуто из-за окончания войны. Но в варианте бис 45, когда по вводной АА агрессоры, к июню 45-го ею было вполне реально перевооруить часть дивизий США. 57мм и 75мм ПТО США и ВБ тое очень неплохи и превосходят наши по пробиваемости. Запад Германии и Голландия, Бельгия сильно урбанизированная территория. Разрушения городов только увеличат возмоности сопротивления нашим танковым армиям.
От badger
К Валера (08.05.2008 19:38:22)
Дата 10.05.2008 04:00:52

Re: Т.е. примерно...

>Да с чего вообще взяли что наша пехота сильнее АА? Более многочисленна - да, но и то до тех пор пока из за океана подкрепеления не прибыли.
>Я пока здесь не видел ни одного сравнения штатов хотя бы пехотных дивизий США и ВБ с нашей. А разговоров то.

Подобные заявления скорее демонстрируют глубину ваших "знаний", нежели служат аргументом в споре :)

Начните изучение истории ВМВ со сравнения взятия Caen'а АА союзниками и взятия скажем Берлина КА.
И "разговоров" в ветке будет значительно меньше.
От Торопыжка
К badger (10.05.2008 04:00:52)
Дата 10.05.2008 16:48:41

А мне вспоминается

кто-то из немцев, который воевал на "Тигре" под Ленинградом, а потом перебросили его на Западный фронт.
ОН пишет, что по сравнению с русскими, которые не давали расслабиться, на Западе был почти курорт. Конечно, самого слова курорт не было, но как назвать ситуацию:
начинает работать немецкий пулемет. Американцы прекращают атаку, вызывают авиацию, которая прилетает иногда через день. Все это время все ждут авиации.

Второй немец ( выскользнул из под Калининграда, в Дании был разоружен англичанами) писал, что с русскими понятно, они победили, но англичане то тут причем.
От Тезка
К Торопыжка (10.05.2008 16:48:41)
Дата 11.05.2008 02:40:28

Re: А мне...

>кто-то из немцев, который воевал на "Тигре" под Ленинградом, а потом перебросили его на Западный фронт.

Отто Кариус "Тигры в грязи"
От sss
К Торопыжка (10.05.2008 16:48:41)
Дата 10.05.2008 17:17:02

Ну немцы такого навспоминают :)

"Можно драться с двадцатью русскими истребителями и прикалываться при этом, когда же атакуешь строй "летающих крепостей", перед глазами вмиг проносятся яркой вспышкой все твои грехи"

тоже, кстати, немец вспоминал :)

А взятие Кана - это только самое начало войны в Европе для англо-амеров, почему бы его со Ржевом не сравнить, а не с Берлином.
От B~M
К Валера (08.05.2008 19:38:22)
Дата 08.05.2008 20:24:03

Re: Т.е. примерно...

>>Но сколько продлится кампания до Рейна - месяц примерно, вряд ли АА будут обороняться столь же упёрто, как немцы.
>
>Да с чего вообще взяли что наша пехота сильнее АА? Более многочисленна - да, но и то до тех пор пока из за океана подкрепеления не прибыли.
>Я пока здесь не видел ни одного сравнения штатов хотя бы пехотных дивизий США и ВБ с нашей. А разговоров то.

>ЕМНИП ПД США на конец 44-го имеет около 250 "Базук" М-1 и М-9 с бронепробиваемостью 90 и 120мм соответственно, которые слабоваты против лобовой брони наших танков, но вполне сойдут для бортов.
>Но на весну 45-го уже разработана и начала производиться "Супер-Базука" с пробиваемостью 280мм и которая хорошо показала себя против Т-34/85 в Корее.
>Реально её производство было почти свёрнуто из-за окончания войны. Но в варианте бис 45, когда по вводной АА агрессоры, к июню 45-го ею было вполне реально перевооруить часть дивизий США. 57мм и 75мм ПТО США и ВБ тое очень неплохи и превосходят наши по пробиваемости. Запад Германии и Голландия, Бельгия сильно урбанизированная территория. Разрушения городов только увеличат возмоности сопротивления нашим танковым армиям.

Я просто не в теме, озвучиваю общепринятую точку зрения. Опыт обороны союзников - в Арденнах или Анцио - говорит, что держатся они только в условиях такого превосходства в огневой мощи, которое в Германии им не обеспечить так просто против СССР. Готовить узлы обороны в городах их немцы должны ещё научить. К супербазуке должны прилагаться суперболлз у пехоты. Я что-то не слышал про ихних терминаторов и рэмбов, и таких штурмов, как наша пехота, амеры и англы не устраивали.
От Валера
К B~M (08.05.2008 20:24:03)
Дата 08.05.2008 20:29:40

Re: Т.е. примерно...

>К супербазуке должны прилагаться суперболлз у пехоты. Я что-то не слышал про ихних терминаторов и рэмбов, и таких штурмов, как наша пехота, амеры и англы не устраивали.

Прочитайте про оборону Пусанского плацдарма, и увидите что основная масса Т-34/85 была там подбита именно Супер-Базуками. А уж Рэмбо из них стреляли или кто-то ещё Вам решать. По мне так обычные бойцы.
От sss
К Валера (08.05.2008 20:29:40)
Дата 08.05.2008 20:43:43

Да без базук в общем тоже хватает ПТ средств

В британской пехотной дивизии по штату 110 шести и семнадцати фунтовых ПТП (57мм и 76мм), в американской пехотной дивизии 54х57мм.
От sss
К sss (08.05.2008 20:43:43)
Дата 08.05.2008 21:13:01

+ отдельные противотанковые батальоны (+)

не входившие в штаты дивизий, но в количестве более 50, и почти все - самоходные:

На европейском ТВД:
601 (M36, в Тунисе, Сицилии и Италии был вооружен M3 и M10),
602 (M18),
603 (M18),
607 (M36),
609 (M18),
610 (M36),
612 (M18),
614 "цветной" (T) (Т - towed - это означает, что батальон был вооружен несамоходными орудиями ),
628 (M36),

629 (M10),
630 (M36),
631 (M10),
634 (M10),
635 (M10),
636 (M10, также воевал в Тунисе и Италии),
638 (M18),
643 (M18),
644 (M10),
645 (M36, в Италии был вооружен M10),
654 (M36),
691 (M36),
692 (T),
701 (M10),
702 (M36),
703 (M36),
704 (M18),
705 (M18),
771 (M36),
772 (T),
773 (M36),
774 (M36),
776 (M36, в Тунисе и Италии был вооружен M10),
801 (T),
802 (T),
803 (M36),
807 (T),
808 (M36),
809 (M36),
811 (M18),
813 (M36, в Тунисе и Италии был вооружен M3 и M10),
814 (M36),
817 (T),
818 (M36),
820 (T),
821 (M10),
822 (T),
823 (M10),
824 (T),
825 (T),
827 "цветной" (M18),
893 (M10)
899 (M36, в Тунисе с M10).

До конца войны 8 батальонов были перевооружены и стали самоходными батальонами: 692 (M10), 801 (M18), 802 (M10), 817 (M18), 820 (M18), 822 (M18), 824 (M18), 825 (M10).

еще 4 батальона воевали на средиземноморском ТВД:
679 "цветной" (T),
804 (M10),
805 (T, в Тунисе с M3),
894 (M10).

А в батальоне не много и не мало - 3 роты по 12 ПТ САУ.
От B~M
К Валера (08.05.2008 20:29:40)
Дата 08.05.2008 20:41:36

Re: Т.е. примерно...

>Прочитайте про оборону Пусанского плацдарма, и увидите что основная масса Т-34/85 была там подбита именно Супер-Базуками. А уж Рэмбо из них стреляли или кто-то ещё Вам решать. По мне так обычные бойцы.

То есть в Арденнах амерам именно супербазук не хватало? Ещё раз - при обороне Пусанского плацдарма, как и плацдарма Анцио, у амеров было подавляющее превосходство в огневой мощи. Без него китайцы бы вырезали всех гранатомётчиков и иже с ними.
От Валера
К B~M (08.05.2008 20:41:36)
Дата 08.05.2008 22:41:04

Re: Т.е. примерно...

>То есть в Арденнах амерам именно супербазук не хватало? Ещё раз - при обороне Пусанского плацдарма, как и плацдарма Анцио, у амеров было подавляющее превосходство в огневой мощи. Без него китайцы бы вырезали всех гранатомётчиков и иже с ними.

А чего немцам нехватило чтобы взять Бастонь до хорошей погоды?
От B~M
К Валера (08.05.2008 22:41:04)
Дата 08.05.2008 23:06:42

Времени. Огневой мощи. Пехоты. (-)