От Slon-76
К All
Дата 09.05.2008 21:40:46
Рубрики Современность;

В минуту молчания вставили про "сталинские лагеря".

Зачем?!!
Ну что за уроды!
От Сергей Зыков
К Slon-76 (09.05.2008 21:40:46)
Дата 11.05.2008 09:22:07

Ценою жизни советских солдат ГУЛаг сохранил для будущего уголовных преступников

занятная статейка.
--------------------------------

Парадоксы репрессий

В ходе многолетней инициированной Хрущёвым кампании по реабилитации жертв сталинских репрессий все мы настолько уверовали в их жестокость и несправедливость, что с изумлением читаешь порой публикации специалистов, оперирующих не пропагандистскими штампами, а достоверными цифрами.
По данным профессора Академии МВД Станислава Кузьмина на 1 января 1941 г. в местах заключения содержалось 1 929 729 человек. В этом году по указам Президиума Верховного Совета были досрочно освобождены 420 тысяч, осуждённых за прогулы, бытовые и незначительные должностные преступления. Затем в 1942— 1943 гг. было освобождено ещё 157 тысяч человек, направленных в действующую армию. Всего же за первые три года войны на укомплектование Красной армии было передано 975 тысяч человек - почти миллион!

С другой стороны, был принят ряд указов, которые приостанавливали освобождение до конца войны изменников родины, шпионов, террористов, диверсантов, заговорщиков и бандитов. И вот парадокс: советская власть гнала на фронт законопослушных граждан, совершивших незначительные преступления, и оберегала жизнь матёрых преступников.

«Миллионы советских граждан погибли на фронтах войны, защищая Родину и... обитателей ГУЛАГа, - пишет Кузьмин. - Ценой их жизни ГУЛАГ сохранил для будущего уголовных преступников-профессионалов, шпионов, дезертиров, националистов всех мастей, бывших жандармов и т.д. То же самое произошло и с репрессированными народами. «Депортированные из Прибалтики, Западной Украины и Белоруссии, Бесарабии жили на новых местах трудно, но не испытывали ужасов войны и также сохранились со своими потомками. Выселенные немцы, турки-месхетинцы, крымские татары, народы Кавказа не понесли таких жертв, как другие»...

Теперь потомки выживших лагерников и спецпоселенцев норовят задавать тон всей жизни на постсоветской территории.

Корней Арсеньев
От Александр Солдаткичев
К Сергей Зыков (11.05.2008 09:22:07)
Дата 11.05.2008 16:37:55

Хороший праздник - День Победы. %удаки всех мастей ярко проявляют себя.

Здравствуйте

>И вот парадокс: советская власть гнала на фронт законопослушных граждан, совершивших незначительные преступления, и оберегала жизнь матёрых преступников.

Автор, видимо, не в курсе, что граждане шли защищать свою Родину. Причём очень многие добровольно. Их, оказывается гнали - "бесчеловечный сталинский режим". "Законопослушный гражданин, совершивший незначительные преступления" - это что-то новое.

>«Миллионы советских граждан погибли на фронтах войны, защищая Родину и... обитателей ГУЛАГа, - пишет Кузьмин. - Ценой их жизни ГУЛАГ сохранил для будущего уголовных преступников-профессионалов, шпионов, дезертиров, националистов всех мастей, бывших жандармов и т.д.

Кузьмин, видимо не в курсе, что для преступников-профессионалов, шпионов, дезертиров, жизнь в лагерях во время войны была далеко не курортом.
Больше половины попросту померли от голода. Сравнил бы со смертностью в фашистских лагерях наших пленных.

>Теперь потомки выживших лагерников и спецпоселенцев норовят задавать тон всей жизни на постсоветской территории.

Это да - ведь всех законопослушных граждан угнали на войну и всех там убили !

С уважением, Александр Солдаткичев
От И.Пыхалов
К Slon-76 (09.05.2008 21:40:46)
Дата 10.05.2008 23:27:15

Это неотъемлемая часть нынешней официальной идеологии

Дилемма простая: или СССР был «империей зла», или нынешняя элита РФ — предатели.

Вот что заявил пару лет назад федеральный комиссар движения «Наши» Василий Якеменко:

«За демократию и свободу мы отдали 140 миллионов человек, 14 республик, пол-Европы и Варшавский договор. Разрушена экономика, потерян престиж России в мире, и самое главное — представление людей о России как о великой стране и о себе как о великом народе. Допустить поворот налево — признать бессмысленность всех этих потерь»
От Геннадий
К И.Пыхалов (10.05.2008 23:27:15)
Дата 11.05.2008 00:01:58

Отъемлемая все же

>Дилемма простая: или СССР был «империей зла», или нынешняя элита РФ — предатели.

>Вот что заявил пару лет назад федеральный комиссар движения «Наши» Василий Якеменко:

>«За демократию и свободу мы отдали 140 миллионов человек, 14 республик, пол-Европы и Варшавский договор. Разрушена экономика, потерян престиж России в мире, и самое главное — представление людей о России как о великой стране и о себе как о великом народе. Допустить поворот налево — признать бессмысленность всех этих потерь»

Кроме слов "любимца детей" можно вспомнить путина, ЕМНИП: кто мечтает о возрождении СССР, не имеет разума, кто не жалеет о его разрушении, не имеет души.
По-моему, эти слова гораздо вернее отражают идеологию совр.России.
И поворот налево, о котором вы говорите, таки происходит. Согласитесь, что в 1995 Ваша книга (первая) была бы невозможна. А сегодня изменился и издатель, и читатель, и ТВ, и зритель. Не видеть этого трудно даже при желании.
Меняется не так быстро, как нам хочется? Конечно.
Но тем, кто принимает решения, нужно просчитывать последствия, чего не обязательно делать тем, кто зажигает.
От И.Пыхалов
К Геннадий (11.05.2008 00:01:58)
Дата 11.05.2008 00:14:35

Меняется, но заслуги властей РФ в этом нет

>Кроме слов "любимца детей" можно вспомнить путина, ЕМНИП: кто мечтает о возрождении СССР, не имеет разума, кто не жалеет о его разрушении, не имеет души.
>По-моему, эти слова гораздо вернее отражают идеологию совр.России.

Особенно если учесть, что они сказаны человеком, соучаствовавшим в разрушении СССР.

>И поворот налево, о котором вы говорите, таки происходит. Согласитесь, что в 1995 Ваша книга (первая) была бы невозможна. А сегодня изменился и издатель, и читатель, и ТВ, и зритель. Не видеть этого трудно даже при желании.

Вы имеете «Великую Оболганную войну»? Не соглашусь. В 1995-м не удалось бы издать её в нынешнем виде — т.е. в твёрдом переплёте и чтоб в книготорговую сеть по всей стране. Но издать за свои деньги, или найти какое-нибудь мелкое издательство — запросто. При этом тираж, скорее всего, получился бы не меньшим, в те времена народ ещё не отучился от чтения книг.

>Меняется не так быстро, как нам хочется? Конечно.

Изменения происходят прежде всего от того, что в активную жизнь вступает поколение, выросшее в постсоветскую эпоху и не обременённое «комплексом Иуды»

>Но тем, кто принимает решения, нужно просчитывать последствия, чего не обязательно делать тем, кто зажигает.

Медленным шагом,
Робким зигзагом
Марш, марш вперёд
Рабочий народ
От Геннадий
К И.Пыхалов (11.05.2008 00:14:35)
Дата 11.05.2008 19:28:48

Re: Меняется, но...


Да какая разница, чья заслуга? Меняется? Да. К лучшему? Да. А что у иных "сталинские лагеря" через слово- так то же ТВ, гламур, богэма. "В ставке Гитлера все малахольные" (с)


>>И поворот налево, о котором вы говорите, таки происходит. Согласитесь, что в 1995 Ваша книга (первая) была бы невозможна. А сегодня изменился и издатель, и читатель, и ТВ, и зритель. Не видеть этого трудно даже при желании.
>
>Вы имеете «Великую Оболганную войну»? Не соглашусь. В 1995-м не удалось бы издать её в нынешнем виде — т.е. в твёрдом переплёте и чтоб в книготорговую сеть по всей стране. Но издать за свои деньги, или найти какое-нибудь мелкое издательство — запросто.

Об то и речь. Самое трудное в совр.изд.бизнесе - организовать встречу книги и читателя.

>При этом тираж, скорее всего, получился бы не меньшим, в те времена народ ещё не отучился от чтения книг.

За ваши деньги тираж мог быть каким угодно. Распространить - вот вопрос.

>>Меняется не так быстро, как нам хочется? Конечно.
>
>Изменения происходят прежде всего от того, что в активную жизнь вступает поколение, выросшее в постсоветскую эпоху и не обременённое «комплексом Иуды»

Ну, по этой ли причине или по иной, а власть хорошо улавливает запросы общества. Потому и популярна. А левые жалуются, что у них крадут идеи, символы. Мне тоже м.б. хотелось бы по-другому, но
"жизнь такова, какова она есть, и больше никакова".



>>Но тем, кто принимает решения, нужно просчитывать последствия, чего не обязательно делать тем, кто зажигает.
>
>Медленным шагом,
>Робким зигзагом
>Марш, марш вперёд
>Рабочий народ
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Vatson
К И.Пыхалов (11.05.2008 00:14:35)
Дата 11.05.2008 15:45:51

А часовню - тоже он?

Ассалям вашему дому!
>>Кроме слов "любимца детей" можно вспомнить путина, ЕМНИП: кто мечтает о возрождении СССР, не имеет разума, кто не жалеет о его разрушении, не имеет души.
>>По-моему, эти слова гораздо вернее отражают идеологию совр.России.
>
>Особенно если учесть, что они сказаны человеком, соучаствовавшим в разрушении СССР.
Вы преувеличиваете его заслуги :о))

http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Kalash
К И.Пыхалов (11.05.2008 00:14:35)
Дата 11.05.2008 02:31:50

Re: Меняется, но...


>Медленным шагом,
>Робким зигзагом
>Марш, марш вперёд
>Рабочий народ

Тише вперёд
рабочии народ
От Dervish
К И.Пыхалов (10.05.2008 23:27:15)
Дата 10.05.2008 23:54:37

Ага, только это все отдали не за "демократию", а за деньги для олигархов (-)

-
От Андю
К И.Пыхалов (10.05.2008 23:27:15)
Дата 10.05.2008 23:32:30

Лаконично, но многое объясняет в текущем театре абсурда. (-)
От PK
К Slon-76 (09.05.2008 21:40:46)
Дата 10.05.2008 12:48:02

За шкафом. В котором скелет.

>Зачем?!!
Потому что в оных лагерях тоже были были люди, которые приближали Победу как могли. Своей работой на трудовойм фронте, или в прямом смысле, будучи выпущены, на фронте обычном.


>Ну что за уроды!
Ээээ, в зеркало взгляните...


Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От Siberiаn
К PK (10.05.2008 12:48:02)
Дата 10.05.2008 20:34:05

мимо таза... фильтруйте поток мысли плиз (-)
От damdor
К PK (10.05.2008 12:48:02)
Дата 10.05.2008 15:38:38

Что-то логика страдает :((

Доброго времени суток!

Что-то логика страдает.

>Потому что в оных лагерях тоже были были люди, которые приближали Победу как могли. Своей работой на трудовойм фронте, или в прямом смысле, будучи выпущены, на фронте обычном.

Читаем внимательно:
"Солдат Великой Отечественной. Ты насмерть стоял под Москвой и Сталинградом, вез хлеб в блокадный Ленинград, горел в танке под Прохоровкой. Погибая, ты спасал миллионы жизней. Ты, потерявший родных и близких в сталинских лагерях, принес свободу узникам Освенцима, Бухенвальда, Дахау… "

То есть в сталинских лагерях - погибшие, а тех, которые для вас ближе - просто узники.

То что вы пытаетесь выразить идёт по другой строке:
"Вспомним тех, кто без сна и отдыха трудился в тылу".

>>Ну что за уроды!
>Ээээ, в зеркало взгляните...

И нихрена не поняв текста, горя оскорблённым чувством за "трудовую армию" оскорбили человека.

С уважением к сообществу, damdor
От PAV605
К damdor (10.05.2008 15:38:38)
Дата 11.05.2008 02:08:46

В общем-то во фразе о сталинских лагерях содержится прямой намек

на то, что Сталин не лучше Гитлера, СССР не лучше Рейха, коммунизм не лучше фашизма и т.д. Хорошо что хоть об изнасилованных немках ничего не добавили, сволочи.

>>Ты, потерявший родных и близких в сталинских лагерях, принес свободу узникам Освенцима, Бухенвальда, Дахау… "
От Андю
К PK (10.05.2008 12:48:02)
Дата 10.05.2008 13:11:34

Извините, а вы на поминках не пляшете ? А похоже. (-)
От Vatson
К Андю (10.05.2008 13:11:34)
Дата 10.05.2008 19:16:44

При всем уважении - это свинство

Ассалям вашему дому!
Андрей, прием, который ты сейчас применил, красочно описан в известном трактате. Начинай притормаживать, тебя все чаще заносит на обочину
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Андю
К Vatson (10.05.2008 19:16:44)
Дата 10.05.2008 19:57:50

Я запомню. (-)
От Vatson
К Андю (10.05.2008 19:57:50)
Дата 10.05.2008 20:06:49

Главное, чтобы не "припомню" :о))

Ассалям вашему дому!
Извини, если обидел, но уж очень по глазу резануло. Не твой стиль совершенно
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Dervish
К Vatson (10.05.2008 19:16:44)
Дата 10.05.2008 19:45:48

Свинство это камлание "сталинскими лагерями" в Минуте молчания на 9 Мая

День добрый, уважаемые.

Свинство это камлание "сталинскими лагерями" в Минуте молчания на 9 Мая.
А упомянутый Вами "известный трактат" должно адресовать аффтарам той мерзкой дописки в Посвящение и защиткикам оного подхода.
Отрыжки горби-яковлква-солженицина и им подобных мразей.

С уважением - Dervish
От Vatson
К Dervish (10.05.2008 19:45:48)
Дата 10.05.2008 19:55:23

Это разно свинство

Ассалям вашему дому!
То - свинство свинское, от свиней исходящее. А Андю - хороший правильный мужик, и то, что он позволил себе такой приемчик меня задело больше, чем свинство свинидзе
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Siberiаn
К Vatson (10.05.2008 19:55:23)
Дата 10.05.2008 20:37:05

Ты сам то определяйся. А то тебя бросает из стороны в сторону

Ты стараясь задеть андю ни слова не сказал о совершеннейшем беспределе про лагеря - не в кассу сказано ведь абсолютно, а тебе по фигу типа. Главное андю уесть. Некрасиво
От Vatson
К Siberiаn (10.05.2008 20:37:05)
Дата 10.05.2008 20:41:20

Я не хотел его "уесть"

Ассалям вашему дому!
Я слишком хорошо к нему отношусь, чтобы заниматься такой фигней.

А ни слова не сказал по теме - потому что для меня это очевидно и в прениях не нуждается. Лагеря были, это наша трагедия. Но к дню Победы это не имеет ни малейшего отношения, и выпячивать это - признак нездорового мозга и банального интеллигентского мазохизма. Так пойдет?

http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Siberiаn
К Vatson (10.05.2008 20:41:20)
Дата 10.05.2008 20:55:31

Ок. Извини - я тоже погорячился (-)
От kozztya
К Vatson (10.05.2008 20:41:20)
Дата 10.05.2008 20:46:53

В чем трагедия ? В том что были лагеря?

Здравствуйте!

Или в том что достаточное число людей пострадало "безвинно"? Так и сейчас лагеря и тюрьмы есть и что с того? "Потомкам белых" просто не охото признаваться, что пока у них нет особых достижений, потому и штампуют про лагеря и ужосы тоталитаризма. А ваш выпад вызывает лишь недоумение.


kozztya
От Vatson
К kozztya (10.05.2008 20:46:53)
Дата 10.05.2008 20:50:53

Что значит "достаточное" ?

Ассалям вашему дому!
Достаточное для чего? Один безвинный - это уже перебор.

ИМХО - тот, кто отрицает трагедию сталинского террора против собственного народа, столь же безумен, как и тот, кто видит в той эпохе только террор.

Насчет выпада я уже пояснил, но повторюсь. Это выпад в сторону уважаемого мной человека, который удивил меня своим крайне некорректным постингом. Если это прозвучало через чур резко - приношу свои искренние извинения. Ему.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Red hunter
К Vatson (10.05.2008 20:50:53)
Дата 11.05.2008 00:31:55

Re: Что значит...

>Ассалям вашему дому!
>Достаточное для чего? Один безвинный - это уже перебор.
А сейчас среди ЗК ни одного безвинного нет?
>Будьте здоровы!
Обязательно буду !
От Одессит
К Red hunter (11.05.2008 00:31:55)
Дата 11.05.2008 00:42:14

Re: Что значит...

Добрый день

>А сейчас среди ЗК ни одного безвинного нет?

Да полно! Но осуждения списками или во внесудебном порядке нет. Членов семей не трогают. Уже только это показывает принципиальную разницу карательных систем прошлых и настоящих лет.

С уважением www.lander.odessa.ua
От S.L.O.N.
К Одессит (11.05.2008 00:42:14)
Дата 11.05.2008 17:33:15

Re: Что значит...

Доброго всем!

>Да полно! Но осуждения списками или во внесудебном порядке нет. Членов семей не трогают. Уже только это показывает принципиальную разницу карательных систем прошлых и настоящих лет.
Да-да-да. И вообще - жить стало лучше, жить стало веселей.

С уважением.
От Одессит
К S.L.O.N. (11.05.2008 17:33:15)
Дата 11.05.2008 19:00:03

Re: Что значит...

Добрый день

>Да-да-да. И вообще - жить стало лучше, жить стало веселей.

Отчаси да. Я тут недавно постил статистику расстрелов в УНКВД Одесской области в 1937 году. До 100 человек в день. Так что иронизировать не стоит.

С уважением www.lander.odessa.ua
От jim~garrison
К Одессит (11.05.2008 00:42:14)
Дата 11.05.2008 15:18:48

Re: Что значит...

>Добрый день

>>А сейчас среди ЗК ни одного безвинного нет?
>
>Да полно! Но осуждения списками или во внесудебном порядке нет. Членов семей не трогают. Уже только это показывает принципиальную разницу карательных систем прошлых и настоящих лет.

и "эскадронов смерти" у нас нету, да?
От Vatson
К jim~garrison (11.05.2008 15:18:48)
Дата 11.05.2008 15:46:44

опа. А что, есть? Расскажите пожалуйста! (-)
От jim~garrison
К Vatson (11.05.2008 15:46:44)
Дата 11.05.2008 18:37:40

Re: опа. А...

На Северном Кавказе - как грязи.
Но бумаг с печатями у меня, разумеется, нет
От Сергей Зыков
К Slon-76 (09.05.2008 21:40:46)
Дата 10.05.2008 09:30:30

история "минуты молчания", фрагмент из фильма

посвященному 75-летию ТВ
первоначально иной текст был.

текст назыали "молитвой"

352х264 реал медиа
The file tv-ussr-75let_20070321-rtr.rar was successfully uploaded! (21.08MB).
http://www.zshare.net/download/11796199ada4b2b7/


От Rustam Muginov
К Slon-76 (09.05.2008 21:40:46)
Дата 09.05.2008 23:59:28

Не первый год уже (-)
От В. Кашин
К Rustam Muginov (09.05.2008 23:59:28)
Дата 10.05.2008 00:29:49

Текст ИМХО неизменен где-то с начала 1990-х (-)
От Hiker
К Slon-76 (09.05.2008 21:40:46)
Дата 09.05.2008 23:58:00

Re: В минуту...

>Зачем?!!
>Ну что за уроды!

А что их, не было ,что ли, этих лагерей?

Дайте солдату точку опоры, и он уснёт
От SerB
К Hiker (09.05.2008 23:58:00)
Дата 10.05.2008 00:00:06

В РККА было призвано 30 млн солдат. В лагерях "потеряно" - примерно 600тыс (-)
От Нумер
К Slon-76 (09.05.2008 21:40:46)
Дата 09.05.2008 23:11:37

Re: В минуту...

Здравствуйте
>Зачем?!!
>Ну что за уроды!

Это не вставили. Это не выставили. Уже лет 5, если не 10 один и тот же текст.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От И. Кошкин
К Slon-76 (09.05.2008 21:40:46)
Дата 09.05.2008 22:52:13

Это политика партии и Гаранта.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...ибо! Тысячу сто лет было плохо, и только теперь над территорией воссиял свет. Поэтому погибшие в сталинских лагерях узники Освенцима будут всегда.

И. Кошкин
От бальзаминат
К Slon-76 (09.05.2008 21:40:46)
Дата 09.05.2008 22:25:56

Не в первый раз, уже много лет так говорят

И в который раз режет слух.
От Slon-76
К бальзаминат (09.05.2008 22:25:56)
Дата 09.05.2008 22:49:51

Re: Не в...

Последние два года не имел возможности слышать сей текст, поэтому и зацепило...
От Сергей Зыков
К Slon-76 (09.05.2008 21:40:46)
Дата 09.05.2008 22:25:37

это уже не первый годзвучит (-)
От Мазила
К Сергей Зыков (09.05.2008 22:25:37)
Дата 09.05.2008 23:55:23

А я так надеялся сегодня НЕ услышать этой фразы... (-)
От Сергей Зыков
К Мазила (09.05.2008 23:55:23)
Дата 10.05.2008 04:17:41

я тоже.. пусть первой умрет не надежда, а тот кто её вписал вместе со словами :) (-)
От Zevs
К Сергей Зыков (10.05.2008 04:17:41)
Дата 10.05.2008 04:40:29

А вот если сльно захотеть...

...то эту гниду можно разыскать. Ибо все ходы записаны.
От Сергей Зыков
К Zevs (10.05.2008 04:40:29)
Дата 10.05.2008 06:35:13

чего её искать? не иначе С.Вонидзе свой зад приложил (-)
От damdor
К Slon-76 (09.05.2008 21:40:46)
Дата 09.05.2008 21:53:55

Re: В минуту...

Доброго времени суток!

И как вставлено :(((

"Ты, потерявший родных и близких в сталинских лагерях, принес свободу узникам Освенцима, Бухенвальда, Дахау…"

34 млн. призванных, 12 млн. на конец войны в действующей, вот и десятки миллионов погибших в сталинских лагерях

Суки....

С уважением, damdor
От Геныч
К damdor (09.05.2008 21:53:55)
Дата 10.05.2008 13:14:53

Прям какое-то отрицалово Холокоста.... (-)
От RTY
К damdor (09.05.2008 21:53:55)
Дата 09.05.2008 22:49:27

На этой фразе который год прекращаю слушать... (-)
От Slon-76
К damdor (09.05.2008 21:53:55)
Дата 09.05.2008 21:57:33

Re: В минуту...



>"Ты, потерявший родных и близких в сталинских лагерях, принес свободу узникам Освенцима, Бухенвальда, Дахау…"

От бессилья что-то сделать с этими .... просто плакать хочется. Куда мы идем, кого мы воспитываем?!
От damdor
К Slon-76 (09.05.2008 21:57:33)
Дата 09.05.2008 22:26:30

Интересено акценты расставлены

Доброго времени суток!

Ещё раз перечитал.

>>"Ты, потерявший родных и близких в сталинских лагерях, принес свободу узникам Освенцима, Бухенвальда, Дахау…"

В сталинских лагерях - погибшие, в Освенциме узники

Нихрена себе ...

Какая сволочь это писала интересно.

С уважением, damdor